"О внесении изменений в Правила оформления, выдачи, регистрации, приостановления действия и аннулирования разрешений на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, а также внесения в них изменений" - прошу специалистов поделиться комментариями.

"Не допускается выдача разрешений на один и тот же срок добычи (вылова) водных биологических ресурсов с использованием одного и того же судна для добычи (вылова) водных биологических ресурсов, квоты (объемы) которых выделены разным пользователям."

Интересно узнать с какой целью хотят ввести этот пункт. Если с одновременным научным (или контрольным ловом) и промышленным ловом можно согласиться, то с вышеуказанным абзацем нельзя. Почему одно судно не может осваивать объемы нескольких квотодержателей.

По факту это создаст рыбопромышленникам дополнительные проблемы. Если раньше можно было в зависимости от промысловой обстановки оперативно регулировать свою деятельность, то теперь придется делать кучу радиограмм по изменению сроков, да еще иметь на борту оригиналы разрешений. Наверное так хотят бороться с браконьерами хотя кроме как ненужной суеты толку не будет.

Сначала пытались тайм-чартер одновременный запретить, теперь через разрешения, следующее будет "нет собственного судна - нет разрешения".

Уважаемый ks!

Позвольте не согласится с вашим: "Если с одновременным научным (или контрольным ловом) и промышленным ловом можно согласиться.." Приведу пример. В зоне нашей ответственности расположены два водохранилища, по которым надо считать ОДУ. Судно у нас на приколе более ДЕСЯТИ лет, и что-бы сделать траловую съемку, нам приходится нанимать суда на стороне, в том числе и промысловые, т.е. ТЕ КОТОРЫЕ ЕСТЬ! А сейчас осталось ОДНО промысловое судно типа "Ярославец" на 2 вдхр. Как нам тогда быть? Денег ни на ремонт, ни на содержание судна (у нас СЧС 2154) не дают, как работу выполнять, позвольте спросить? Выход один - высасывать из пальца.

Результат: сейчас промысел "не эффективный", его закроют, ОДУ то маленькое и перечисления в казну минимальные. Любители это "обоснованное" ОДУ выберут в пару мес., и тут начнут "возникать", ОДУ чудесным образом возрастет и все в "шоколаде". Крайнему очередной орден и пи... (хана) всем водоемам.

Да, забыл добавить. В качестве "научного обеспечения" нашей лабораторией приглашается судно академии наук им. Папанина, которые "занимаются" ОДУ на Рыбинском водохранилище. Кратко. Численность рыбы они определяют на основании ЭХО локации, тралом ловить не умеют и боятся. По бортам расположены 2 эхолота (крутых). Спросил как-то, как вы определяете коэф. уловистости трала? Ответ - по факту, считаем по эхолотам и смотрим в трале. Траления по 15 мин. Сравнивали два эхолота между собой? Сравнивали, ничего не выходит, ни какой кореляции, поэтому учитываем показания обоих приборов. Мы, например, используем эхолот в основном только для определения глубины. Много раз было, по прибору ноль, трал битком, и наоборот.

Все это приведет к тому, что все лаборатории ГосНИОРХ по Волге закроют, ОДУ будут считать академики - пробегуться по всем вдхр. с эхолотом, "реальные" и красивые данные нарисуют, обоснуют и удовлетворят любительский лов. Реально? Мне думается да.

С уважением, Юрий.

Ю. Анучин.

Юрец, просили же специалистов, а ты все про свои "космические корабли" и эхолоты. Остынь.

Уважаемый Нер!

Рот, по моему, я ни кому не затыкал. Это раз. Второе - если не хватает "мышления" взглянуть чуть-чуть шире и со сторонны, то это, я извиняюсь, ваши проблемы.

Для особливо одаренных: В результате планомерного сворачивания финансирования научных исследований на водоемах, оставят, допустим, одно судно для всего Волжского каскада (далее силой мысли экстраполируйте (продолжите) за пределы Волги), оно будет "удовлетворять" требованиям Росрыболовства в нужном объеме.

Результат.

1. На внут. водоемах малое число людей будет рубить капусту. Все остальные отдыхают.

2. Рыбохраной будут заниматься "хозяева" участков. А почему-бы не передать контроль за организованной преступностью и вообще за порядком владельцам придворовых территорий? К чему это приведет, как думаете?

3. Специалистов-рыбников уже нет в ТУ, в рыбохозяйственных советах по местам или их мало, кто будет принимать грамотные решения?

4. Население деревень и сел ныне не имеет работы, многие живут только тем, что поймают, где они возьмут деньги для оплаты путевок? Вы что-ли будете их кормить?

Продолжить?

Ю.Анючин.

Юра, ты, наверное, спишь вниз головой, поменяй позу. Может тогда до тебя дойдет, что именно здесь нужен комментарий по теме:" О внесении изменений в Правила оформления, выдачи, регистрации, приостановления действия и аннулирования разрешений на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, а также внесения в них изменений". Помнишь, Юра, - "краткость-сестра таланта". В этом смысле ты просто -сирота.

Уважаемый Нер!

Почитайте внимательно! о чем мой первый комментарий. Там приведен пример, почему нельзя вводить эти изменения.

Второе. Может не так доходчиво объяснил, касаемо остального, поправлюсь: то, что вылавливают промысловики, любители и т.д. на это нужно считать ОДУ (общий допустимый улов). Делает это наука, у нас в Европейской части ГосНИОРХ, у вас КамчатНИРО, СахНИРО, ВНИРО и т.д. От этого зависит сколько можно вылавливать рыбы и любителям в том числе. Если финансирование этих исследований прекратится или урежется, как сейчас, то будет тоже самое, что и с ТУ - Рыбводами - ихтиологическую службу разогнали, специалистов, которые знают "рыбу в лицо" нет, итог - что мы имеем? Командуют ТУ все, кому не лень: ветиринары, военнослужащие, журналисты, специалисты по антикризисным мерам и т.д. А ихтиологи где? Почему гл.бухгалтерами назначают людей с экономическим образованием, а не ассенизаторов? Понятен смысл аллегории? Почему в рыбной отрасли не так?

Поэтому и высказываюсь против этого - это же звенья одной цепи, неужели не видно?

Кончится это тем, что на воде останется одна! контора, считающая ОДУ на бассейн, естесственно, которая ляжет под Росрыболовство и будет выполнять все их прихоти. Вы думаете ими будут учитываться интересы простых людей?

Звенья одной цепи:

Реформирование рыбохраны;

Разгон ихтиологической службы в рыбводах;

Упразднение независимого (от Крайнего) рыбохозяйственног совета по прогнозу (ОДУ);

Назначение своего человека на должность главного по сгонке прогноза (ОДУ) по всей стране, чтоб "обосновать" неэффективность промысла на внут. водоемах, чтоб этим прикрыть введение через конкурсы любительского рыболовства, а промысел закрыть;

В результате "конкурса" все рентабельные участки уйдут "дядям Петям", широковым и Ко, дремлюговым. За пояснениями обратитесь к ЕвГену (извиняюсь, не знаю полного имени-отчества, но такая аббревиатура не по нутру). В результате вводят еще один налог на всех рыбаков, на рыбные места основная масса населения не попадет - денег не хватит. Пример. Речка "Золотая". ОДУ (допустим) 50 рыбин. Если не ввести "поймал-отпусти" (это чтоб "дядя Петя" круглый год капусту рубил под прикрытием закона), то "бизнес" ему вести не выгодно, под это все и подгоняют.

Далее. Рыбохрану по всей стране уронили (денег просто не давали, мол нет их), Этим тоже хотят прикрыться, мол государству польза, деньги-то тратить не надо, хозяева сами будут охранять. Да, дядя Петя будет, деньги у него есть, а все остальные? Предлагаю тогда разогнать МВД, ФСБ, ГИБДД, пусть владельцы придворовых территорий выполняют их функции. К чему это приведет?

Если еще что-то не понятно - спрашивайте.

А вы, уважаемый Нер, конкретно что-либо предложили?

Изменение пункта 13 Правил приведет к недоосвоению квот. Соответственно в случае неосвоения в течение 2х лет подряд договоры закрепления долей по неосвоенным квотам будут расторгнуты, а высвободившиеся доли пойдут на реализацию через аукцион. На аукционе же можно хорошо "откататься". Но вопрос другой - как правило, за исключением крайне редких случаев, неосваиваются именно низкорентабельные объекты промысла. Их и на аукционе то никто покупать не будет.

Другие цели, которое преследует Рорыболовство при изменении Правил, малозначительны.

Крайний декларирует на каждой трибуне и в каждый микрофон об увеличении объемов вылова, а на деле всё делает наоборот. Ежу понятно, что изменение пункта 13 Правил приведет к снижению объемов освоения ВБР.

Росрыбловству наоборот необходимо стимулировать увеличение объемов промысла: сокращать сроки оформления разрешений, объединять районы промысла (как это делается на минтае в районах 61054 и 61052 - по многим объектам рыболовства можно объединять районы промысла, например, кальмар, камбалы), дать полномочия по выдаче сертификатов на уловы во все теруправления (а не только в приморскоv ТУ). Эти моменты элементарно понятны. Но сделать что-то полезное для отрасли похоже у Крайнего рука не поднимается.

* * *

Смотрите, стоимость пойманной рыбы. Например, посидел дедушка с мормышкой, на уху надергал 3 кг окушка (опять ФЛУУУУД!), заплати, пожалуйста, дедушка, пенсия-то у тебя ого-го, по ... на 3 дня 73 руб. за кг, в год по 136 руб. за кг. Дорогой окушочек ныне, дедуля...

Теперь понятно, когда я высказывался за то, что деньги нужно брать ТОЛЬКО за услуги, а мне что на это отвечали? Это свидетельствует об узости мышления!? В своих комментариях старался дать направление мысли, чтоб дальше сами начали думать, а не готовенькое обсуждать - смотрите, мол, какие мы вумные, все-все видим, все предусматриваем, все комментируем. Позвольте спросить, а много конкретных предложений?

"Напоминаем: лов рыбы без путевки карается законом! Согласно пункту 2 ст. 8.37 Кодекса РФ об административных правонарушениях улов без разрешения может обернуться не только денежным штрафом, но и конфискацией судна. Дня граждан сумма штрафа за нарушение правил добычи водных биологических ресурсов составит от одной до двух тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой. Для должностных лиц - от десяти до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой. Для юридических лиц - от ста до двухсот тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой".

Админ РКК вне всякого сомнения у нас с юмором. Эдакую гадость выложить….

Казанские ПодонкоРыбводовцы нахрапом берут, жуть нагоняют, карой "небесной" (по закону) грозят… в словоблудие погрязли - "путевку" нагло называют "разрешением на лов рыбы" и даже не стесняются. Еще и конфискацией пугают. У них даже юридические лица вдруг стали субъектами любительского рыболовства (типа, некое ООО путевку не купило и с удочкой нагло ерша хозяйского изловило)!

О ссылке в статье закона "О рыболовстве" на Гражданский кодекс кокетливо не упоминают. ГК пацанам реальным по жизни не подходит и не канает.

Одним словом - УРОДЫ! Выбл@дки крайневские!

"Нюрнберг" ждет вас…

Уважаемый НИА!

Небольшая поправочка - это не "Казанские ПодонкоРыбводовцы", это "дела" СредневолжскогоТУ...

у нас всегда ищут прореху чтобы слупить бобла. а посути дела на воде сетей больше рыбаков.

Идет раздача кормовых мест. Они (новые хозяева) что, эту рыбку вырастили? или, может, условия для воспроизводства ей создали благоприятные? Под прикрытием конкурса, конечно же кристально чистого и честного (ведь иначе ни как), люди получили не поделенные еще национальные богатства.

Но это еще не все. Как они будут распространять путевки, интересно? И дает ли путевка право на лов? Заметили, только появляется сообщение о введении путевок, и тут же есть фирма, которая их распространяет (конечно-же безвозмездно). Взять любое водохранилище или речку. Сколько на ней нас. пунктов? Они что, в каждом поставят киоск по продаже? или в обл. центр заставят людей ездить, км за 150-200? И кто это будет оплачивать?

г. Крайний, вы вообще о чем нибудь думаете, кроме своего кармана и таких как Дремлюга? Думается мне, это хорошо спланированная акция по очередному переразделу воды. Хорошо спланированная, но абсолютно БЕЗДАРНАЯ, БЕЗГРАМОТНАЯ и ВРЕДНАЯ. Дело в том, что новые собственники (в основной массе) вскоре поймут, что их развели на бабки. Рентабельные-то участки достанутся широковым и дремлюговым, а, извиняюсь, в "жопе" будут все остальные. Тут необходимо думать всем, "трубку курить" так сказать.

Ссылку "Деньги рыболовы-любители если и будут платить, то только за услуги" нужно открыть обязательно. Там есть такое:

"деньги рыболовы-любители если и будут платить, то только за услуги, предоставляемые им на рыбопромысловых участках. Ещё раз - не за рыбу! Владелец или арендатор при организации мест любительского и спортивного рыболовства вправе брать плату за предоставляемые услуги, а это - беседки, дома, базы, лодки, предоставление снастей, насадок и прочего. И дело рыболова - платить или нет"

Про ссылку "деньги...только за услуги", наверное есть и твоя заслуга, ниа, по результатам твоих ранее даваемых комм.

Это и есть: "курочка по зернышку..."!

На свой счет я бы относить не стал. Ниже приведу пример учета чьего-либо мнения.

Из стенограммы заседания Государственной Думы 21 декабря 2010 года.

Председательствующий Морозов О.В. - Пожалуйста, включите микрофон на центральной трибуне.

Нюдюрбегов А. Н. - Уважаемый Олег Викторович, законопроект прошел подготовку также к третьему чтению, хотелось бы, чтобы его приняли в третьем чтении.

Председательствующий Морозов О.В. - Комитет подготовил законопроект к третьему чтению. Есть ли желающие выступить по мотивам? Есть. Депутат Шеин записывается по мотивам. Выносим законопроект на "час голосования".

Ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Включите режим голосования. Покажите результаты. Принято. По мотивам - Шеин.

Шеин О. В. - Уважаемые коллеги, наша фракция не случайно голосовала против данного законопроекта, он носит далеко не технический характер и отразится непосредственно в каждом регионе Российской Федерации.

Особенно хотел обратиться к братьям и сестрам - волжанам и волжанкам, поскольку в этом законопроекте прописана следующая норма, которая вступит в силу после его подписания: на рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям (дальше - внимание!) для организации любительского и спортивного рыболовства, любительское рыболовство и спортивное осуществляется гражданами лишь при наличии путевки, которую надо покупать. Начнем с того, что рыбопромысловым участком может быть любой практически участок на реке, соответствующие ограничения сегодня носят крайне размытый характер из-за вычета, например, зимовальных ям. Говорить о том, что какие-то участки не могут быть отнесены местными субъектами Федерации к категории промысловых, нельзя. Таким образом, любая территория, любой кусок реки может быть отдан частным предпринимателям или коммерческим структурам.

Следующий момент. При этом написано, что граждане обязаны покупать путевки и только если у человека есть путевка на руках, то есть бумага, подтверждающая, что он заплатил деньги, он обладает правом на бесплатную любительскую либо спортивную рыбалку. Возникает риторический вопрос: что же делают, какие услуги оказывают эти предприниматели или частные фирмы, которые получают через конкурсы рыбопромысловые участки? А ничего они не делают. Потому что, когда я специально запрашивал на этот предмет администрацию президента, ГПУ и правительство, мне поступил ответ: Олег Васильевич, вы знаете, НАВЕРНОЕ, они будут давать рыбакам в обмен снасти, или палатку, или лодку.

Я понимаю, когда мы говорим о данных правилах, если это касается баз отдыха. Но в том контексте, как это прописано в законе, получается, что, по сути дела, река, которая не может быть объектом частной собственности, передается в некую концессию частным фирмам через некие конкурсы, и они получают право просто элементарно стричь деньги с граждан.

Наша фракция категорически против данного закона, мы будем голосовать против. И хочу обратить особое внимание, что, я думаю, здесь однозначно нас поддержат все рыбаки-любители Российской Федерации, тем более предлагаемая норма напрямую конфликтует с базовой позицией Конституции и того же самого закона о рыболовстве, в котором написано, что любительская и спортивная рыбалка в нашей стране осуществляется бесплатно.

Спасибо.

Председательствующий Морозов О.В. - Ставится на голосование обсуждаемый законопроект в третьем чтении.

Голосуйте.

Покажите результаты.

Принимается

Проголосовало за 315 чел. 70,0 %

Проголосовало против 51 чел. 11,3 %

Воздержалось 0 чел. 0,0 %

Голосовало 366 чел.

Не голосовало 84 чел. 18,7 %

Результат: принято

Примечания. Шеин О. В. - Депутат Госдумы, член Президиума Центрального Совета партии "Справедливая Россия", астраханец. Он давно "бомбил" верхушку по этому поводу.

Нюдюрбегов А. Н. - сменивший печально известную лоббистку "за бабло" Комарову на посту пред. Комитета ГД по природным ресурсам. Фамилия вызывает ассоциацию с будущим "Нюрнбергом" для всей этой шушеры.

Надеюсь, что рыболовы - любители на выборах в этом году по достоинству оценят единогласных ЕдРоссовцев. А их (любителей) всего то… каждый пятый - шестой житель страны или каждый третий - четвертый избиратель :)

Заметка откуда то из блогов:

Ну вот скоро на Манежку выйдут и рыбаки:)

Президент России Дмитрий Медведев поставил подпись под внесением поправок в Закон РФ "О рыболовстве". Теперь за рыбалку придется платить не только компаниям, ведущим промысел рыбы, но и простым рыбакам.

Поэтому очень скоро столь любимый россиянами вид отдыха, как рыбалка, многим может оказаться не по карману. Между тем, согласно статистике, рыбалкой увлекается каждый шестой житель России.

Принятое решение чиновники объясняют желанием перенять европейский опыт. Дело в том, что в Европе давно не существует такого понятия, как "бесплатная рыбалка". За ловлю рыбы, которую в итоге придется отпустить, европейцы платят деньги, причем немалые.

В соответствии с новыми правилами, все внутренние водоемы на территории страны будут переданы коммерческим организациям на условиях долгосрочной аренды. В результате стоимость рыбалки и условия ловли будет устанавливать не государство, а коммерческие структуры.

Надо ли говорить, что такое решение действующей власти сразу вызвало массу негодования. Недовольные сетуют на два момента.

Во-первых, ситуация, в которой плату за государственную рыбу будут взимать частные структуры, неправильна в принципе. Во-вторых, государство, передав в руки коммерческих структур практически полную власть на водоемах, совершенно не очертило перечень обязанностей новых владельцев. В том числе, не установлены требования по зарыблению водоемов, поддержанию их в чистоте, выполнению работ по благоустройству.

Поэтому если уж и перенимать европейский опыт, то необходимо перенимать его полностью.

Ну и совсем недавние слова настоящего умницы, блестящего оратора и демократа по поводу предстоящих выборов необходимо привести:

"В парламенте должны находиться те, кому население по-настоящему доверяет", сказал Борис Невзоров.

Правда, тогда в своей речи он "выводил на чистую воду" антинародную партию Шеина О. В.

"…где все желающие будут иметь возможность выловить лососей по путевкам (ЛИЦЕНЗИЯМ)"

О "лицензиях" уже писал на этом сайте, повторюсь.

В общественном сознании упорно насаждаются якобы незыблемые, будто бы самим Богом данные, установки:

- легально зарабатывать на рыбе могут только избранные. Ассоциативное восприятие населением нынешнего порядка вписывается в давний, для уже нескольких поколений привычный запрет на лов лосося - раньше имело право государство, сейчас имеет право высокопоставленный государственный служащий или тот, кому он разрешил;

- ловить рыбу для себя незаконно. "Законно", если заплатишь тому, кому высокопоставленный государственный служащий разрешил брать с тебя столько денег, сколько он пожелает.

Для поддержания "правильного" ассоциативного восприятия применяются давние и привычные населению, но уже не существующие в законе и нормативных актах термины государственного порядка организации рыболовства - "лицензионный" участок, "лицензия".

Эти установки озвучиваются государственными служащими. Заведенный порядок обеспечивается и охраняется государственными органами. Цепочка между государственным порядком осуществления рыболовства периода СССР и нынешним "государственным" порядком в голове обывателя не разорвана и противоречий почти не вызывает. Незамысловато, но работает!

У меня стойкое убеждение, что корни всеобщего молчания намного глубже. Десятилетиями этот народ били мордой об стол, а непонятливых к стенке или в лагерь. Когда у нас в последний раз общество изъявило свою волю и добилось ее исполнения? В поправках к закону о полиции? Или в демократических выборах? Круто... Во Владивостоке попытались отстоять правый руль, результат все знают? И что теперь, всем народом вычистим браконьерские крыши? Я сам ловлю чавычу на Большой, и меня инспектора выгоняли с лицензионного участка при наличи пачки лицензий в кармане. Потому что к ночи пошли "шаланды полные кефали". И куда жаловаться? Царю на бояр?

+1000 spearfisher

"Выступать" страшно, но и "молчать в тряпочку" уже невмоготу. Не за себя - за детей-внуков, за тот, в конце-концов, "кусок территории" за который мой дед погиб и которым сейчас торгуют в верхах.

А в одиночку никто и не сделает ничего. Можно, конечно, как в Узбекистане танками передавить перестрелять народ на площадях, но верить хочется (никакой расовой ненависти!!!), что не узбеки мы все же.

Капля камень точит. Не получается "в лоб", надо "с тылу" их потрогать. :)

ЗЫ: На форуме Фишкамчатки, в разделе про фото Дремлюги, с помощью админа, разместил "Застольный гимн ФАРа". Оцените.

Когда нас в бой пошлет товарищ Крайний, народ забудет слово "колбаса".

Угрюмый, ты молодец.

Администратор, а нельзя дать прямую ссылку на этот гимн, чтобы мы все его пели.

По просьбам трудящихся: "Когда нас в бой пошлет товарищ Крайний"

Spearfisher и Угрюмому +1000 в квадрате!!!

Действительно, переть с голыми руками на "крыши" себе будет дороже - скорее шею сломаешь чем крышу, а вот "потрогать их с тылу" (это выражение должно стать крылатым лозунгом :))) пожалуй, в самую точку.

Прежде всего, не стоит распылять энергию и не бороться с "мельницами" - имею в виду, что не следует "замахиваться" на основы общественного строя, хотя они и далеки от идеала. Но систему организации, управления и контроля любительского рыболовства прессовать нужно не переставая.

Ведь, что мы имеем - наверное самые ублюдочные во всем мире, по отношению к рыбакам и рыбе правила рыболовства, главная цель которых не обеспечить сохранность рыбы и законную возможность половить ее людям, а прибрать к рукам очень ограниченного круга "лиц" (хочется написать морд) общенародное достояние (см. про Конституцию). Да, там есть, в качестве издевки, "Граждане вправе осуществлять рыболовство на водоемах общего пользования свободно и бесплатно", но весь прикол в том, что этих водоемов общего пользования практически-то и не осталось. Ловите в своей ванной - не прогадаете. Кроме этого, там еще есть "забота о рыбе" - запретные сроки, районы, снасти и породы рыб, но в конце каждого абзаца - "за исключением рыболовства на карман дяде (по путевкам)". А как, за сколько и сколько вымутит этот "дядя" с общенародных водоемов, рыбы и с рыбаков себе на карман, никого не эбет. Опять же, ну никто не может понять и объяснить - почему в правила не включили (хотя бы старые) нормы вылова и вывоза "бесплатной рыбы"? Эвон, недавно тут писалось, как менты еще без пенсии обули ментов на пенсии на хайлюкс с корюшкой. Так ее, и не только ее, по нашим правилам, оказывается можно ловить-возить КАМАЗами!!! Это шо ж за правила?

Теперь по делу, вернее "по телу" - потрогаем с тылу. Мало кто знает, что при раздаче народных рек, слагались некие "договора о предоставлении…" - типа, "секретные протоколы" Молотова и Рибентропа. Так вот, в этих гумагах должны быть пункты об обязанностях, если верить "Форме примерного договора…", а в этих пунктах значится:

8. Пользователь обязан:

б) не допускать ухудшения среды обитания водных биологических ресурсов;

в) содержать рыбопромысловый участок в состоянии, отвечающем санитарным и экологическим требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации;

е) осуществлять обозначение границ рыбопромыслового участка специальными знаками, указывающими на их принадлежность пользователю;

ж) осуществлять за счет собственных средств содержание и охрану рыбопромыслового участка;

и) в случае причинения вреда (ущерба) водным биологическим ресурсам и (или) среде их обитания в результате своей деятельности компенсировать причиненный вред (ущерб) в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также извещать в 10-дневный срок территориальные органы Федерального агентства по рыболовству о причинении такого вреда (ущерба);

Глупый вопрос - а кто ни будь из "организаторов" (своих карманов) хучь на полбуквы что-то сделал из вышеперечисленного?

Следовательно - если никто из этих "избранных" не соблюдал своих "ОБЯЗАТЕЛЬСТВ", то договор нарушен и ПОДЛЕЖИТ РАСТОРЖЕНИЮ!!!

Еще вопрос - а кто и как собирается оценивать "ухудшения среды обитания водных биологических ресурсов", если ни до "вступления во владение" ни после, никто не знает - а какая она там, собственно, среда обитания?

По поводу "извещать в 10-дневный срок… о причинении", т.е. настучать самому на себя - это ваще анекдот.

А теперь без шуток - кому-то нужно накатать в прокуратуру "о несоблюдении условий договора…" и тогда опять ВСЕ водоемы окажутся "общего пользования".

И последний вопрос - кто будет этот "кому-то"? Фсе…

Полностью согласен с spearfisher!

Вот проходят, допустим, выборы губернатора. Денег-то нужно сколько? Не все-же могут себе позволить финансировать свои выборы как Обама. Есть люди, которые "помогают" при этом. Сам кандидат может и человек не плохой, и планов у него "громадье", но ... Товарищи его в него деньги вкладывали? - Вкладывали, отрабатывать нужно? - нужно, а проценты? а себе? а на крышу? а на власть? а детям? а исполнителям на местах? В общем снежный ком. И нас еще хотят убедить ходить на "демократические" выборы. Голосуя за того или другого кандидата мы также несем ответственность за все его действия и поступки. Он бы и рад что то изменить, реформировать, а ему - пАдАжди, ДАРАГОЙ, отдай сначала, а там как хошь. Но к тому времени или ишак помрет, или амир, или ... сам привык к большим деньгам. Как-то так.

Наша страна всегда славилась бунтами, как сказал классик - "бессмысленными и беспощадными". А почему бессмысленными? Да потому что с точки зрания рационального мышления им не понятно, для чего это нужно. Все проще, народ ГНУЛИ, ГНУЛИ, ГНУЛИ, а он взял да и разогнулся. Эй вы там, НА ВЕРХУ! НЕ БОИТЕСЬ?

Думается мне в г. Крайнего также вложены деньги и ему "приходится" их отрабатывать.

В обном из комментариев я приводил выдержки из статьи по любительскому рыболовству. Напомню суть. Промысловые участки нарезали, раздали. Дальше приняли закон или положение о любительском рыболовстве, а участков-то нет, раздали. Наиболее горячие стали на своих промучастках брать деньги с любителей. Пошло "недовольство". Росрыболовство, начиная осознавать свою "неправоту" с играми в законы, издает очередной опус по этому поводу, разрешая брать деньги с любителей. А тут, как в анекдоте, МИНУТОЧКУ (и делается при этом жест, очень сильно напоминающий "хайль гитлер") им говорит Генеральная прокуратура, участки вы распределяли и выставляли на конкурс как промысловые, про любительскую рыбалку речи не было, следовательно, к конкурсу "любители" не были допущены, так что будьте любезны. Тут еще необходимы пояснения. Автор тех строк сам попал меж двух огней - он одновременно является и "победителем" на конкурсе по промучастку, и является хозяином базы по организации любительского рыболовства, попал, как говориться, под болторез. Он многое не договаривает в своей статье, например про то, как победил в конкурсе, ну и т.д. Но не вэтом суть. Как человек кровно заинтересованный в развитии и того и другого, ну и естественно, к рыбе относится "с пониманием" схватился за голову. А мы СХВАТИМСЯ?

С уважением, Юрий.

Предлагаю Вам для начала на этом совете начать ОБЪЕДИНЕНИЕ всех союзов, советов, ассоциаций и пр., и выступать единым фронтом. СОВМЕСТНО выработать ВСЕСТОРОННЕ ВЗВЕШЕННОЕ решение и вперед, БОГ в ПОМОЩЬ!

С уважением, Юрий.

Сергей Иванович!

Пробегитесь по сайту, комментариям, выберите здравые мысли по рассматриваемому вопросу, вынесите на обсуждение. Сайт устроен таким образом, как говорится, "с глаз долой - из сердца вон". Любой человек, открывая страницу, видит, допустим, рейтинг, интернет-музей, проблемы даже, а наиболее актуального для данного момента вопроса нет. И чтобы "подогревать" интерес, вам приходится в завуалированной форме выносить вопросы снова. Людей уже так приучили средства массовой информации, что всем подавай только "изюминку", жареные факты и основная масса к этому привыкли и по другому не думают. Не у всех хватает сил, внимания дочитать или прочитать все внимательно, вдумываясь в написанное, в каждое слово, а у некоторых, себя имею в виду в первую очередь, не хватает знаний законов, не вижу уловок и т.д. Если юрист сразу обращает внимание на какие-то нюансы, то у меня все проходит на уровне интуиции. И когда принимаются "не правильные" решения, законы в душе происходит дискомфорт, а понять причину не могу, не обучен. Да и не нужно это всем - разбираться во всем, каждым делом на своем месте должны заниматься профессионалы. СООБЩА, НА БЛАГО РОДИНЫ, ВСЕХ НАС, ГИДРОБИОНТОВ!

С уважением, Юрий.

за выполнение хозявами требований договоров писал письмо капелюху.ответ-отписка на ПКфоруме в ветке ТШФ о беспределе

from ниа

"А теперь без шуток - кому-то нужно накатать в прокуратуру "о несоблюдении условий договора…" и тогда опять ВСЕ водоемы окажутся "общего пользования". Так уже накатали. И об этом в том числе. Еще несколько лет назад. Яворский "нагадил" на лист бумаги своими мыслЯми и выслал не в СМИ (куда просили), а на адрес отправителя (в тихушку).

И недавно еще раз накатали в СВТУ простой вопрос по смыслу тот же, что задавался г-ну Савельеву, когда тот опрометчиво счел себя способным ответить на все вопросы от имени ФАР.

Правда, не потянул даже простых, ибо в глупости своей, недооценил мыслительные способности читателей провинциального камчатского сайта. И даже не недооценил, а отказал нам в способности думать и складывать два и два.

Анучин Юрий,

Вы уж извините, но мож быть Вам стоит на время заняться только чтением материалов на этом сайте, благо архив богатый. Вспомните, как в детстве нашем было - Сперва учились читать, а потом писать.

И еще. Это НЕ ФОРУМ....!!!

С ценными только для Вас приколами, типа "НА БЛАГО РОДИНЫ, ВСЕХ НАС, ГИДРОБИОНТОВ" наверно более уместно трепаться на форумах, в чатах и т.п. контактах.

Не обижайтесь, но этот ресурс всегда был немногословен и писали здесь в основном по существу. Вы же делаете из него свой "дневник" - "голова кружится, мигрень и блинов с утра не хотелось..." (эмоциональный всплеск на всякую новость).

Объясню свою позицию - мне за ДЕРЖАВУ обидно. А "приколы", думается, ценные не только для меня. Вы оглянитесь вокруг, посмотрите что творится за пределами ваших лососей, или вас это не касается? Размещаю свои комментарии для того, что бы люди задумались, начали осознавать глубину той ямы, куда нас ... или мы ... Если не нравится - умолкаю. Хотя я за каждое слово несу ответственность, под каждым комментарием ставлю свою подпись.

С уважением, Юрий

Кто желает, прошу высказывать свое мнение yrii8371@mail.ru

Как в песне: Друг оставь покурить, а в ответ тишина ...Такое ощущение, что всех это положение устраивает - недовольство выказываем, а пути выхода нет.

Уважаемый НИА! Проще всего сказать, мол, помолчи, за умного сойдешь. Аргументируйте, пожалуйста. А за немногословность этого ресурса по вашему только нику скинуть ссылочку?

Считаю, что только объединившись, выработав общий, всех устраивающий компромисный вариант (за исключением коррупционных составляющих) по всей организации работы отрасли, повторяю - по всей, а не только по ДВ. Бардак этот в пределах ВСЕЙ страны, у нас уже давно угробили стерлядь, у вас сейчас так же гробят лососей, и ситуация с каждым годом все хуже и хуже. Высказываю свою позицию с т.з. нашей обстановки, высказываю свое видение, а вы меня просите, мягко говоря, заткнуться. Так предложите свое решение, давайте обсудим. Если я не прав, так и скажите, аргументируйте.

С уважением, Юрий.

Юрий, да тебе вроде и самому с собой весело. Достал уже всех со своим бредом! Сказали же тебе ИДИ НА ФОРУМ!!!

Юра, не обращай внимания! Собаки лают - караван идёт. Продолжай!

777, благодарю за поддержку!

Юрий и опоненты, очень плиз, давайте взаимовежливо, и желательно по теме

Только за!

У нас сейчас как получается? Вопрос выходит на обсуждение, а тут кто-нибудь сразу же вставляет - а вот распоряжение Крайнего, а вот приказ, который это запрещает и т.д. Получается, г. Крайний все предусмотрел? всех нас обвел вокруг пальца, а нам остается только утереться? Значит он нас переиграл, а мы здесь грыземся между собой. Выгодно от этого только кому? Высказываюсь, что-бы Вы не повторили наших ошибок, по возможности все предусмотрели, без истеричных высказываний.

С уважением, Юрий

Уважаемые коллеги!

Я очень вам благодарен за вашу высокую гражданскую позицию. Но хотелось бы конкретики - ваши предложения о том, как можно повлиять на ситуацию с развитием спортивного, любительского рыболовства и рыболовного туризма в Усть- Большерецком районе Камчатского края, для общественного обсуждения этих предложений на Лососевом Совете. Патетика - это хорошо... Но конкретика - лучше. Очень хотелось бы знать мнение самих рыболовов и туристов, а также тех, кто организует эти рыбалки. Разговор должен быть по существу, а не вообще...

Надеюсь на понимание, с уважением, Сергей Вахрин.

Сергей Иванович!

Личные впечатления: людей, знающих ситуацию и очень желающих изменить её - много, из них верящих, что что-то можно изменить - единицы. Из этих единиц готовых как-то лично действовать - ещё меньше, а тех, у кого по крайней мере в голове есть реальные действенные предложения - таких очень мало. Вы это и сами знаете. Да и с каким мощным барьером финансовых интересов столкнуться придётся. Тем не менее страха нет, можно и нужно двигаться. Не худо бы как-то договориться, собраться и поговорить на тему дня. Место, например, - краевая библиотека, о времени можно договориться. Люди придут, в основном на самом деле заинтересованные. Может и мало будет по первости на самом деле полезных, обоснованных и имеющих в потенциале результат предложений, но в итоге живого разговора они всё равно будут. Представляется, что в формате комментариев задачу формирования плана действий по существу не решить, или же это будет долго и не результативно. Буду рад, если ошибаюсь. Это - первое предложение на Ваш суд. Если принимается и на Ваш взгляд это возможно (целесообразно), есть смысл не затягивая подумать о подготовке (а готовить такие собрания надо обязательно, Вы это тоже наверняка знаете). Люди в комментариях говорят о наболевшем каждый из своей скорлупы, как итог - боль как бы одна, но получается разноголосица. Так может лучше порепетировать и - хором? Зовите, готовы встречаться и обсуждать.

С уважением...

Предложение принимается.

Я сейчас в Канаде, вернусь 9 февраля. Думаю, что пятница - или понедельник ( 11-14 или 14-18 - это реально, так как Совет будет в Усть-Большерецке 25 февраля). Мой электронный адрес S.Vakhrin(собака)fishkamchatka(тчк)ru. Телефон администратора - Евгения Юрьевича - 251927. Готов встречаться и коллективно и индивидуально. Нужны единомышленники.

Уважаемые коллеги, желаю здравствовать!

Извините меня, но вас "доставал" с нашей ситуацией не спроста. Нужно было расшевелить вас, запустить процесс мышления, процесс созидания. Что бы начали думать сами, а не согласно кивать. Ведь с самого начала было ясно, что Сергей Иванович обращается ко всем с просьбой конкретных предложений, а не откликов на каждый "пук" Росрыболовства, ФГУ или еще кого, думаю теперь дошло. На лес (воду, если не нравятся иносказания) нужно смотреть целиком, а не отдельные деревья (водоемы, статьи правил и т.д.) разбирать. Подделываясь (подстраиваясь) под законы и распоряжения Крайнего, приспосабливая их под себя, мы тем самым принимаем его правила игры, то есть, как говориться, кто кому служит, тот тому и раб. К делу.

Всем понятно, что у вас условия и ситуация одни, у нас другие. На нас внимания (на верху) не обращают, наше мнение их не интересует, все поправки к правилам рыболовства проигнорировали, слизали просто с прибрежки - мозгов-то не хватает или специально, показать кто в доме хозяин, взгляд не могут оторвать от "бабла". Вас послушают, Ваше мнение будет приниматься в расчет, поэтому когда будете обсуждать вопросы организации работы в отрасли, не забывайте, что если вами не будут учтены и наши условия промысла, любительской рыбалки и т.д., ни у кого больше это не найдет отклика, нас просто не существует для них.

Нужно возвращаться к системе Рыбводов, что бы для каждого региона были свои правила рыболовства, как промышленного, так и любительского, свои органы управления, рыбоохраны, НПСы и т.д. Это вопрос принципиальный, основополагающий.

Пример. Если у вас районы ответственности ТУ более-менее соответствуют действительности (Камчатка, Сахалин), то у нас, например Чебоксарское водохранилище, разделено пополам. Одной половиной (Республики Марий Эл и Чувашия, протяженность ок. 150 км) командует Средневолжское ТУ, а другой (Нижегородская область, протяженность ок. 160 км) командует Верхневолжское ТУ, которое находится вообще в другом федеральном округе в г. Тверь. Как будто рыба у нас не мигрирует, и ОДУ на промсоветах утверждают для разных бассейнов. Мы воочию наблюдаем, как эти ТУ измудряются в зарабатывании денег, вернее в их выколачивании, кто во что горазд.

Нужно восстанавливать ихтиологическую службу при рыбводах. Пусть начальниками будут кто угодно, много есть честных, принципиальных людей среди военных, журналистов и т.д., но специалист рядом должен БЫТЬ, и специалист не ниже первого зама. Так же должен быть юр. отдел, думается комментарии не нужны.

Если Крайний сейчас протолкнет эту систему, без работы и средств к существованию останется огромное число жителей, как у вас, так и у нас. Т.е. мы своим бездействием просто кинем их на произвол судьбы. Небольшая кучка людей будет жить, часть будет удовлетворять свои прихоти, а основная масса будет, извиняюсь, в прямом смысле подыхать, спиваться и т.д.

Если есть люди, кто хочет заплатить за рыбалку, нужно им в этом помочь, но не в ущерб всем остальным. Необходимо учитывать вопросы воспроизводства, промысла, населения, не губить ради сиюминутных заработков наши рыбные богатства. Так поступают только временщики, пока у кормушки, больше нахапать. На рыбу, на самом деле, им плевать.

А далее частности.

С уважением, Юрий.

Нам необходима своя организация,ООиР не работает.Без или с мин.взносами,но массовая.Камчатка против-всего два митинга,не самых массовых,а сколько пены у власть имущих.А вспомните сколь народу на льду было в праздники,черно.А одиночные обращения,даже очень грамотно сост.,мало влияют.Какой нибудь уведомительный способ регистрации через те же рыб.магазины?

gosha0957: "Нам необходима своя организация,ООиР не работает"

Истину глаголит 0957. Без действенной организации все эти возмущения - пыль... Никто даже не почешется, пока народ не выйдет на площадь.

Эх... "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."

16 февраля в рамках правительственного часа в Совете Федерации РФ будет заслушан Крайний. От каждого региона в Совфеде сидят по 2 сенатора. Направьте им свои вопросы, чтобы они перезадали их Крайнему. А то так и будет рассказывать байки по вопросам, "не входящим в его вахту". Мой вопрос: зачем готовить специалистов в отраслевых учебных заведениях если их с успехом заменяют широковы.

Уважаемый gosha0957! Про организацию или общество тоже надо думать, спросить знающих людей. Общественная организация, по-моему, не может заниматься коммерцией, а собирать взносы или еще что-то как будет производится? И что будет входить в возможности и обязанности? Нужно сначала поставить цели и задачи, а затем под это организовывать какую-нибудь организацию, как будет называться - не суть, важна ЦЕЛЬ, ЗАДАЧИ и способы их реализации. Чтоб не было как в предпринимательстве: сначала занимаются одним, потом интересы расширились, а право этим заниматься не задекларировано. Нужна помощь юридически грамотных людей ...

Джентльмены! Есть предложение. Оно продиктовано личной позицией, при этом отдаю себе отчет, что могу быть не прав. Сдаётся мне, что цель, ради которой существует эта абсолютно обоснованная ветка - найти и пытаться реализовать меры по пресечению браконьерства на Большой (или - как минимум - создать для браконьерства серьёзные препятствия). При этом уточню - эта цель - тактическая. Стратегическая должна быть существенно шире и распространяться на весь полуостров, а также включать в себя многое, косвенно связанное с сновной задачей (бережное отношение к лососю), но укрепляющее эту основную задачу. Заметьте: не сбор компромата, на который никто (к сожалению) не реагирует (хотя порой довольно занятная информация для обсуждения за рюмкой чая или на кухне вечерком), не высказывание своего отношения к сложившемуся порядку вещей (это и так всем понятно, хотя опять же иногда к месту) а выработка конкретных, взвешенных, обдуманных и действенных мер (все пять последних слов - ключевые). Почувствуйте разницу. НИА абсолютно прав, обращая внимание, что это - не форум. Согласитесь, что между "поболтать" (не хочется, но заставляю себя избегать ненормативной лексики) и готовить себя к реальным и результативным действиям - очень большая разница. В этой связи и предложение - есть что сказать толковое - давайте, ну а если нет, то либо времени у некоторых из нас девать некуда, либо делать нечего. И ещё - опять же собственное мнение по двум последним комментариям: Александр - предложение хорошее, если 11 февраля удастся собраться хотя бы в узком кругу, то обсуждать по СовФеду будем и даже, возможно, успеем с вопросом. Позднее - не реально.

Юрию: Юра, респект тебе и уважуха за неравнодушие. Но! Представляется, надо бы избегать вариантов "по-моему", "наверное" и т.п. Напиши на пару-тройку комментов меньше, но в сэкономленное время не поленись, открой закон (например, "Об общественных объединениях"), вникни и тогда можно будет обойтись без "по-моему", а внести конкретне предложение, под которым есть основа - закон. И это будет правильно. А то возникает впечатление, что ты задачи кому-то ставишь. Без обид. Подумай. Все камни в твой огород - именно по этой базовой причине.

Теперь по конкретике: 9 февраля возвращается Сергей Иванович. Завтра предполагаю звонить администратору по поводу встречи. По времени и месту думаю, договоримся. Для заинтересованных - эту информацию сообщу не позднее вечера среды, 9 февраля, если никаких форс-мажоров не случится. А дальше всё просто. Приходите, вопрос сложный, надо думать сообща.

По необходимости создания организации - думаю, нужна. Именно общественная. Но в какой форме? Регистрировать ли как юрлицо? Если да, то как и за счет чего содержать? А ведь можно и без госрегистрации. Вобщем, у кого на самом деле болит и кому это нужно, предлагаю придти с порядком в голове, с конкретными предложениями, которые достижимы и последствия которых просчитаны, ну и подготовив себя (например, вдумчиво и внимательно почитав ФЗ "Об общественных объединениях").

Люди, я старался быть корректен, если не получилось и задел кого-нибудь, - прошу извинить. Но надо что-то делать, а не только советовать по большей части ерунду или в форме глобально общих фраз никому и никуда.

С уважением, Беспалов Валерий Павлович (Камчатский краевой Фонд "Ветеран")...

Уважаемый Валерий Павлович!

Я абсолютно с вами согласен по поводу лишнего... Объясню свою точку зр. По специальности я техник-механик и ихтиолог - рыбовод (так сложилось). Т.е. разбираясь профессионально в этих вопросах, к другим (юридическим) буду подходить поверхностно, что не допустимо и пользы не принесет. Есть люди на этом сайте кто профессионально занимается этими или другими вопросами, я лишь стараюсь их поставить, вывести на обсуждение, призываю к диалогу. По своему опыту знаю, что среди 10 человек, которые услышали одно и то-же, только половина правильно поняли мои слова, 2-3 человека истолковали по-своему, а 1-2 смысл перевернули с ног на голову, поэтому стараюсь дать направление мыслей. А то Сергей Иванович просит уже в открытую конкретных предложений, а по делу ни кто ни чего не выносит.

И еще. Вы зациклились на своем регионе, на лососе. Даже стратегические цели доводите только до размеров Камчатки, а решения-то принимают в Москве! Разрешите спросить - чем славилась Россия в мире? Думаете лососем только? Икрой черной, и не осетровых вообще, а стерляжьей! Где она ныне?

Все вопросы надо ставить, обсуждать. По поводу слов: думается, по-моему - это такой стиль "разговора", так же и некоторые ошибки допускаю для привлечения внимания. Если кому не нравиться - говорите конкретно, прямо и обоснованно. К тому же времени углубляться в изучение законов сейчас мало, а начнется полевой сезон - вообще не будет. Все сказанное ИМХО (мое мнение).

С уважением, Юрий.

Еще раз повторюсь. У вас собирается 25 фев. Совет, где будут обсуждаться вопросы любительского рыболовства. Я не знаком с реальным положением дел на воде у вас, поэтому предлагаю самим подумать. Освещаю негативные стороны организации работы у нас, другие - на своих речках, и в результате ВЫ у себя на совете с учетом недостатков, которые "вылазят" принимаете взвешенное решение. Вот и все.

С уважением, Юрий.

Вниманию заинтересованных:

В перспективе Лососёвого совета (25 февраля, Усть-Большерецк) согласована встреча с Сергеем Ивановичем Вахриным 11 февраля (пятница) в 15 часов в Краевой библиотеке (3-й этаж - Культурный центр). Лимит времени - с 15 до 18 часов. Хочу отметить, что администрация Краевой библиотеки живо и заинтересованно откликнулась на просьбу предоставить помещение, но при этом прозвучал вопрос: "Опять лосось?". Понятное дело, опять, - не меняется же ничего. Вход свободный, приходите. При этом надо иметь ввиду, что 3 часа времени - не так много, чтобы можно было позволить себе долгие речи на эмоциональном уровне. Нужно точно понять цель встречи (см. тему ветки) и, соответственно, нацелить себя по существу.

Странный народ эти камчадалы. Все позволяют над собой творить. Безропотно, послушно. А виноват у них во всем один Широков. Даже смешно. Все его боятся - и ФСБ, и прокуратура, и милиция. Трепещут. Рыбаки тем более. Но стоило человеку уехать на Сахалин, как начали гавкать и покусывать. Заговорили о справедливости. О порядке на реках. А кто вам мешает их навести? Широков? И только? Или вы сами? Нашли крайних. А сами готовы лечь под любого. Конкурсы в чьих интересах проводились? Что-то сами рыбопромышленники не вякуют. А ведь весь этот беспредел творился в их интересах. Так кто же виноват? Не сами ли камчадалы? И если бы они сами не заварили эту кашу, то никакие бы крайние и широковы ничего с ними не сделали бы. Как на Сахалине. Поэтому о себе самих говорить надо, а не пенять на крайних. Те приходят и уходят.

"Заговорили о справедливости. О порядке на реках. А кто вам мешает их навести?"

- Многое и, в частности, НАБЛЮДАТЕЛИ ! Они сами вообще ничего не делают, молчат, но высказыванья неравнодушных всегда определят как "гавкать и покусывать". Наблюдатели всегда готовы перевернуть все с ног на голову и круговую поруку, полную безнаказанность перед законом и обществом, шкурный интерес "ФСБ, прокуратуры, и милиции", прямо обеспечивающих существующие положение дел, представить нам, как их "боязнь" широковых.

В инете таких наблюдателей называют троллями, в жизни иногда и похуже…

Митинг нужен не на одном Сахалине, а по всей стране, и, в первую очередь - на Рождественском бульваре. Антинародная власть боится таких народных акций в крупных городах, и, в первую очередь в Москве - и быстро решает проблемы, если они происходят в столице и не затрагивают интересов самых крупных олигархов от нефти и леса (рыба на третьем месте только). Потому вопросы нашей отрасли решить частично хотя бы можно, но для этого нужна активность московских организаций - почти все уже настроены против навязываемого нам режима. Неужели нельзя организоваться и выйти "на улицу"?!!!

Ты прав, ниа, как всегда.

Наблюдатель он и есть наблюдатель - obzerver.

Он так и не понял, что широков на ДВ образ собирательный. Они, широковы, не только на Камчатке, Сахалине, в Хабаровске - везде, начиная с Москвы. Это синоним не компетентности, не профессионализма, наглости, коррупционности, жадности..., хотя и не отнять - целеустремленности, лидерства, но из-за узости кругозора, не видящих ничего и ни кого, кроме себя, своего кармана и блага ("доктор действовал во благо, жалко благо не моё..."). С ярко выраженным отсутствием совести и понятия чести.

Ну, а теперь попробую по теме, обозначенной автором.

"...гибнет на наших глазах, при всеобщем попустительстве- и государственных органов, и общественных объединений, и всех остальных...КОГО ЭТА РЕКА КОРМИТ"

Кого она кормит- это немного проще. Кормит (по нарастающей) - некоторую часть рыбопромышленников, облавливающих её, браконьеров, рыбоохранников, вообще всех правоохранителей (особенно местных, из-за её близости к краевому центру), общественные объединения (получающие, как зарлату, так и различные гранты - ВООП, например, Общество живой природы и т. д.) и в последнюю очередь (хотя слово кормит здесь не вполне уместно) рыбаков - любителей и спортсменов. И всё.

"Как спасти реку Большую? Как защитить её всем... обществом?"

"Всем обществом", тем более "всероссийским" - пока никак.

Определимся кто это может и должен сделать (Кому это выгодно?)

Выгодно всем, кого река кормит. Теперь вычленим, кому из кормящихся это "по- барабану". Во первых браконьеров - девиз: взять здесь и сейчас, как можно больше. Во вторых правоохранителей - все они, как правило, временщики - сегодня здесь, а завтра там. А обитатели реки могут помочь с погонами, наградами и просто получить удовольствие, потому, как при погонах и имеется возможность.

Могут и должны это делать, конечно же, специально обученные люди - госорганы в лице рыбоохраны теруправлений и в целом в лице Росрыболовства. Но! Весь гвоздь в том и состоит, что сегодняшняя рыбоохрана (подавляющее её большинство) как раз и состоит из первых двух категорий. В основном из второй, наиболее коррумпированой, по этой причине и покинувшая свою "альма-матер" в поисках более легкой наживы, переходящей в первую категорию. Не зазорно всё, что приносит доход! На это же настраивают и "верхние товарищи". Вспомним "бакса", разбросанные по шоссе миллионы взяток "руководящих товарищей", разыскиваемого Бенденко и т.д. и т.п. Сразу же оговорюсь: в этой системе, как и в любой другой, тоже прогнившей и коррумпированной, имеются еще честные и порядочные люди, преданные своему делу. Хотя это может быть скорей исключение, чем правило.

Заменив это основное звено, конечно же, можно спасти реку. Кем? Молодыми профессионалами- ихтиологами, биологами, рыбоводами, просто "рыбниками" - штурманами, тралмастерами и т. д., для кого природа вообще и рыба в частности являются не средством наживы, а гармоничной и необходимой составляющей жизни на этой планете.

Что всем нам успешно показывают работники Кроноцкого заповедника (поставьте над ними Крайнего - прибежит зверёк писец).

Начать, конечно же сверху. Убрать главную рыбную балаболку страны и поставить профессионала. "Где взять? Унас любой второй в Туркмении аятолла и даже Хомейни". См. хотя бы рейтинг - Зверев, Якунин, Быстров, Сиянов и т.д. Уверен есть сотни достойных, грамотных людей.

Вот здесь, как раз, и нужна помощь общественных организаций, которые целенаправленно заботясь о природе, и рыбе в частности, не прельщаясь сиюминутной выгодой от прославления и рекламирование вышеуказанных ублюдков, должны доводить все эти творящиеся безобразия и факты до общественности и руководства страны. Не реагируют? Ставить вопросы о компетентности зама премьера, курирующего рыбную отрасль. И далее. Напоминая им, что когда-нибудь придут и выборы. Что и сделал главный редактор журнала "Рыбалка на Руси", рыболов - любитель В. Габелев.

"Капля камень точит".

Остались не упомянутыми в списке кормильцев рыбопромышленники.

Они тоже могут помочь спасти реку. А могут и нет! При сегодняшнем беспределе им просто нет смысла это делать. Если у них на глазах её душат рыбоохрана с бракухами. И не вякнуть! Самих задушат.

А вообще, при сегодняшем состоянии реки, рыбопромышленников с реки необходимо убрать. Отдать реку любителям, спортсменам, КМНСам и жителям края.

Камчатское браконьерство - тема ну очень глыбокая… Как есть у классика - "Если где-то "зажигают", значит кто-то все это крышует" - ясно, как пить дать, и к бабке не ходи… И тут, полагаю, искать одно "лекарство" от всего этого беспредела бесполезно (кроме расстрела, как в Иране). Очень верно подметил 12-й - "Капля камень точит" - поэтому, нужно использовать все, и в первую очередь не молчать об этом. Как показывает опыт - ну очень эти "рыбные вампиры" боятся света. Так и нужно светить - технический прогресс позволяет! К примеру, а слабо на большом "телевизоре" в центре города (на площади), показывать в прямом эфире, как вырезают реку и самих "героев"? На Колпакова, тоже это возможно - мобильная связь работает. Кстати, проблема реки Большой - это проблема не только реки Большой. А что творится на Паратунке, Аваче, той же Колпакова и других ныне "городских" из-за дороги реках…? ТО ЖЕ САМОЕ…!!!

Только просто не вижу кто будет:

"капля камень точит.

И еще…

Говорят, что во всех цивилизованных странах каждый рыбак ОБЯЗАН !!! сообщать о случаях браконьерства "куда следует". И номера этих телефонов есть даже в Правилах рыболовства. А почему у нас общественность полностью игнорируется…? Оно, конечно понятно - чтоб не мешали "рыбоохране" ворочать темные делишки. Но… всему же есть предел… Давайте печатать прямо на лицензиях такие номера и создавать специальное диспетчерское подразделение по типу скорой помощи или пожарной охраны. А еще лучше, при удачном "пресечении" поощрять людей за содействие. Вариантов много, тут даже придумывать ничего нового не нужно - делай как там, где с рыбоохраной все в порядке. И все…

Не забываем о правилах!

Размещаю комментарий от 66

По этой теме можно посмотреть на www(.)chaspik41(.)ru/ Очень интересно !!!!!

Скобки - убрать

"Заменив это основное звено, конечно же, можно спасти реку. Кем? Молодыми профессионалами- ихтиологами, биологами, рыбоводами, просто "рыбниками" - штурманами, тралмастерами и т. д., для кого природа вообще и рыба в частности являются не средством наживы, а гармоничной и необходимой составляющей жизни на этой планете".

Ублюдочная (см. словарь Ожегова) политическая и административная система - некая помесь, законность рождения (легитимность) которой вызывает все более обоснованные сомнения, с обилием на ключевых постах цапков с ярко выраженными животными инстинктами (рвать, хватать, соблюдая из-за страха быть "расплющенным" лишь клановые "приличия" и пренебрегая жизненными интересами остальных членов общества), в принципе не может породить хоть что-нибудь здоровое, крепкое и признаваемое обществом. Иными словами - в куче дерьма брильянт блистать не сможет, утонет.

Сдается, мы постоянно видим только следствие и совершенно не желаем обращать внимание на причину. Для сравнения. Имея в наличии глубоко больного сироту, мы полагаем, что ему нужен носовой платок, чай с малиной и аспирин. Должен выздороветь, но этого не случается. А вслух признаться, что этот ребенок ходит по мокрому снегу в дырявых летних тапочках и спит в сарае на сквозняке мы не можем, стесняемся. Боимся сказать, что причиной всему действия высокопоставленных гопников, лишивших ребенка нормального жилья, одежды и ухода. Вслух мы мечтаем, что пацан "осознает свою неправоту", поест таблеток и поправится. При этом любезно раскланиваемся перед гопниками, если они дадут денег на эти таблетки. И даже если не дадут, мы обязательно пригласим их на почетное место за столом поговорить о сироте, а более вышестоящим напишем челобитную, сославшись на их же мудрые слова о необходимости заботы о карапузе. Лизнем так сказать…

Именно это и происходит. Ребенок умирает, но мы, боясь уже за свое личное благополучие, отчасти находящееся в руках гопников, охотно закормим сироту таблетками насмерть, завалим утирками или вообще отвернемся и забудем. Мы сделали все, что смогли, своих дел по горло…

С момента окончания работы специалистов над Региональной концепцией сокращения незаконной добычи лососевых рыб в Камчатском крае, ставшей основой Плана действий по сокращению незаконного промысла лососей в Камчатском крае (надеюсь админ даст ссылку), и сегодняшним днем лежит значительный временной промежуток, в течение которого некоторые предложения экспертов претворились в жизнь. Прекращено определение ОДУ для тихоокеанских лососей, реализовано долгосрочное закрепление рыбопромысловых участков (РПУ), создан региональный инструмент оперативного управления промыслом (комиссия по анадромным), принят нормативный акт, восстанавливающий общественную рыбоохрану.

Появилась возможность оценить эти нововведения, как способы достижения главной цели - сокращение незаконной добычи лососей.

Очень хотелось бы ознакомиться с сегодняшним мнением авторов.

Считаю, что, к сожалению, еще изначально указанные Концепция и План являлись классическими обоснованиями о панацее "аспирина", "утирок" и призывами к сироте осознать свою неправоту.

Действовать в том же духе, договариваясь с гопниками за одним столом в надежде, что денег дадут на таблетки (по аналогии с Сахалинской лососевой инициативой) - дело для сироты пустое и безнадежное.

Нет проблем! Вот здесь все в "одном флаконе". И Концепция и План

ПОЛНОСТЬЮ согласен с НИА. Действовать в том же духе, договариваясь с гопниками за одним столом в надежде, что денег дадут на таблетки (по аналогии с Сахалинской лососевой инициативой) - дело для сироты ПУСТОЕ и БЕЗНАДЕЖНОЕ. Критиковать, конечно, хорошо и нужно, но проблемы этим не решить. Нужно искать пути выхода из этого …. положения. Необходимо менять структуру управления отраслью, квоты распределять на местах на научно-промысловых советах, создать что-то типа Общего Научно-Промыслового совета (совет старейшин, если хотите), который бы занимался ВСЕМИ вопросами, начиная от хозяйственных и заканчивая подготовкой законов. Система Теруправлений и Рыбводов НЕ РАБОТАЕТ, руководителями этих Терупр Крайний назначает людей, ОЧЕНЬ далеких от ихтиологии (что-то мне не встречался пример, когда на должности главбуха работал бы дворник, к чему бы это привело?). А рыбной отраслью ПОЧЕМУ занимаются ДИЛЕТАНТЫ в ихтиологии???? Создана на самом деле денежная система РЫБА-ТЕРУПРАВЛЕНИЯ-РОСРЫБОЛОВСТВО. Чего это они вдруг так "заторопились" все на конкурс выставить? Чуют, может, чего? Крысы, вон, тоже на корабле… Или, может, зонтики у них поцветастее, не как у Дремлюги? Раньше работала и справлялась со своими задачами система Рыбводов, а чем, позвольте спросить, они сейчас заняты? Характеристики рыбохозяйственные выдают, еще чем? А откуда они данные берут, позвольте спросить? Лова у них нет, гидробиологов тоже… Мне думается, опять надо переходить на бассейновый принцип, специалисты на местах на научнопромысловых советах все-бы решали, избирали из своей среды ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ для участия Большом Научно-Промысловом Совете. Нужно собрать ВОЕДИНО ВСЕ ЛУЧШЕЕ, что было преже и ныне, и в системе Крайнего в том числе. Если мы объединимся, МНОГОЕ сможем сделать! Давайте предлагать, обсуждать, выбирать лучшее, а потом можно уже будет и "наверх" выходить с реальными предложениями, а не с голой критикой (ИМХО).

С уважением, Анучин Юрий

м.н.с. НЛ ФГНУ "ГосНИОРХ".

"Необходимо менять структуру управления отраслью, квоты распределять на местах на научно-промысловых советах, создать что-то типа Общего Научно-Промыслового совета (совет старейшин, если хотите), который бы занимался ВСЕМИ вопросами, начиная от хозяйственных и заканчивая подготовкой законов".

Юрий, я с Вами согласен. Но это частности.

Из разговора с приятелем по телефону стало ясно, что аллюзии с "сиротой", "аспирином", "сараем" и "тапочками" не совсем понятны. Назову все своими словами.

Упомянутые ранее Концепция и План по сокращению браконьерства были сработаны при участии лиц, прямо не заинтересованных в декларируемой цели - сокращению браконьерства. Попросту - в этом участвовали сами браконьеры в широком смысле этого слова (не те, кто непосредственно рыбу режет на реках, а кто обеспечивает - "крышует" или имеет прямой интерес (выгоду) от этого). На это указывает содержание брошюры (черным по белому ф.и.о. прописаны).

Получился пустой звон и "мертвая" бумага, вся ценность которой заключается в библиографической ценности из-за малого тиража (у меня есть).

Если я не прав, то где результаты? Т.к. с моменты написания уровень резни лосося на реках края только многократно возрос.

Очевидно, именно поэтому Концепция и План по сокращению браконьерства были забыты сразу и более нигде и никем на официальном уровне, как руководство к действиям не упоминались (при всей внешней серьезности подхода). Забыли о них и авторы, и эксперты, и представители гос. органов, и, увы, общественные организации, чьи наименования были указаны в издании.

С радостью признаю свою неправоту, но, сдается, все дело было в грантах. То есть, в деньгах. Средства получены и освоены. Все довольны, галочки расставлены, мероприятия проведены, "браконьеры вздрогнули, их крыша затрепетала, лосось вальяжно пошел на нерестилища". Ради бога, всяк кормится, как может. Но…!

Но, при всем известном наплевательском отношении к общественному мнению представителей органов гос. власти федерального и краевого уровней, общественные организации, что участвовали в этом проекте, понесли невосполнимую утрату своей репутации. Раз и, боюсь, что навсегда. Как полицаи на оккупированной территории - вроде бы свои, наши, но… до поры, до времени. Это чиновникам терять нечего - репутации давно уж нет.

"Предательскую" сущность авторов выдает только одно, в унисон чиновникам и промышленникам (зачастую в одном лице), утверждение - необходимо долгосрочное закрепление рыбопромысловых участков (РПУ) за одним "хозяином". Иными словами - авторы ратовали за передачу (кстати, Конституционного) права на коммерческое рыболовство для всех граждан страны группе избранных. Они отказывали в этом жителям тех самых поселков, что представляют собой рассадники браконьерства на Камчатке, Сахалине и других регионах ДВ. Этим они призывали к прямому запрету на самую доступную, привычную и зачастую единственную возможность для жителей побережья предпринимательскую деятельность - промышленное (прибрежное) рыболовство, "мудро" обосновывая такое право только для группы "избранных", что имеют рыбоперерабатывающие заводы. Потом некоторые, за чашкой кофе в теплом уютном офисе в краевом центре (за приличную зарплату), с энтузиазмом разглагольствовали, что жителей тех поселков обязательно отвратят от браконьерства вышивка шкур бисером и изготовление ездовых нарт целыми общинами (кооперативами). Не смейтесь, но для этого сотрудники ФГУ "Севвострыбвод" летали в Корякский округ на семинар по обучению (!!!) КМНС традиционным промыслам. Хотя, даже они не верили своим глазам, глядя на ценники на товарах первой необходимости в местных магазинах.

И никто, совсем никто из множества праведных журналистов, активистов общественных объединений Камчатки честно и откровенно не сказал, не написал - Сссуки же вы… бесстыжие!

Политкорректность, типа… как можно важных людей в дорогих пиджаках цеплять…

Вернемся к "сироте".

Нормальные "жилье", "одежда" и "уход" это:
. Право жителей Камчатки и, в первую очередь, прибрежных поселков на самостоятельную предпринимательскую деятельность - прибрежное рыболовство. На условиях, изложенных в Гражданском кодексе - на свой страх и риск. Бери лицензию, иди и лови, зарабатывай, процветай или пролетай. Сознательно нарушил общие для всех правила "игры" - огребайся. Это единственная и реальная альтернатива браконьерству. Это право по законам страны, начиная с Конституции, у граждан есть. Его нет только в силу некой химеры, сложной и хитрой, но весьма зыбкой нормативной правовой конструкции (регламентирующей рыболовство), выстроенной под интересы конкретной и весьма незначительной группы лиц во власти при участии "избранных" депутатов. В результате - водоемы края и, как следствие, водные биоресурсы фактически приватизированы на долгие годы. Считай - навсегда.
. Бассейны рек должны находиться в полном ведении находящихся там ВЫБОРНЫХ органов местного самоуправления и национальных поселков. Только сама община (жители поселка) может остановить залетных потрошителей лосося, кудрявых "КМНСов" со всех просторов СНГ (даже незнающих смысла слова "ительмен") и прочих деятелей и сохранить саму основу своего существования (работы, достатка). И нынешние владельцы рыбоперерабатывающих заводов не умрут - рыбу им все равно принесут и сдадут, что происходит и сейчас, но только вне закона, по демпинговым ценам.

Вывод. Браконьерство, за некоторыми исключениями, представляет собой массовую форму гражданского протеста (неповиновения) органам гос. власти и как отрицание неправедных, аморальных законов и правил в сфере рыболовства.

Прежде, чем строго спрашивать (искоренять, наказывать, штрафовать и сажать) необходимо предложить альтернативу (батрачить "на дядю" у линии переработки рыбы в скотских условиях пару месяцев в году альтернативой не является). Спрашивать можно только у того, кто что-то получил. С того, кому есть что терять.

Да, для понимания этого необходимо время, некий переворот в сознании, нужно посмотреть вокруг себя без "розовых очков" и без пустых надежд на "царя-батюшку" и "заботливой" партии власти. Но время для того было более, чем достаточно. Пора поумнеть.

Уверен, при таком подходе найдется место на реке и местным рыболовам-любителям и туристам. На понятных и справедливых условиях. Для того даже общественных советов может не понадобиться.

Для реализации столь простых целей договариваться с представителями гопников, органов федеральной и краевой власти бесполезно. Сам процесс общения с ними за одним столом окончательно лишает общественные организации репутации. Овцы с волками не договорятся.

Можно и нужно работать "на земле", искать понимания и поддержки в Ковране, Усть-Большерецке и Пахачах, а не сидеть в уютных залах Петропавловска при великодушном согласии и присутствии в президиуме чиновников и нынешних "хозяев" рек и лосося, "охранников" рек и "право"охранителей.

Выборы впереди и Конституцию, в частности, 31 статью никто не отменял. Должен же когда наступить предел…

Спасибо на такой неравнодушный отклик на мою статью.

Очень много правильного вы говорите. Чувствуется боль и отчаяние. Как показывает опыт, средство борьбы есть (как бы банально это не звучало) - татальная гласность. Что для этого нужно. Иметь на рыбалке фотоаппарат и мобильный с возможностью снимать видео. Фотоаппаратом с зумом снимаются действия браконьеров, их лица и номера лодок. Видеоряд добавляет к фото картину происходящего. Все это вывешивается на сайте, а руководство сайта (или организации), если человек сам не готов это сделать, пишет обращение в прокуратуру. Оказывается, прокуратура не имеет права не реагировать на заявление. Масса таких (пусть даже не рассмотренных) заявлений не может не дать толчок к действиям властей. Вода действительно точит камень. Появится возможность подать заявление в генпрокуратуру на бездействие. Как бы структуры не защищали власть, это происходит только до определенного момента.

Вообщем Викиликс (в лице этого ресурса, где вывешиваются все беззакония) и правозащита. Ну и, конечно же, любые другие пути протеста. Со своей стороны постараюсь помочь чем смогу на страницах нашего СМИ.

С уважением ко всем неравнодушным людям, Владимир Габелев

Вопрос к НИА - а почему частности?

Мое видение. Главный орган отрасли Большой Рыбохозяйственный Совет, который СОБОРНО решает ВСЕ вопросы, а не по принципу Крайнего - мы подумали и Я решил. В него входят представители от Научно-Промысловых советов по бассейнам (на местах), т.е. они из своей среды на БРС выбирают ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ. На бассейновых НПС-ах представители науки, промысловики, журналисты, экологи, да все заинтересованные люди. Сообща, с учетом мнения ВСЕХ, а не только "спецов" из ТУ, принимаются рашения, распределяются квоты и т.д. Затем наиболее насущные проблемы, предложения по развитию и т.д. решаются на БПС.

С уважением, Юрий

Игорь! Ваше выступление здесь вызвало во мне бурю оваций, полностью с Вами согласен, а частные разногласия по некоторым вопросам в данном контексте не имеют существенного значения.

.............................................

Владимир!

То, что творится на кольских семужьих реках, ничем принципиально не отличается от камчатских. Если Вы сравните мои ... высказывания по этому поводу и НИА, то ... проблема вылезает - общероссийская.

....................................

Юрий!

Какая Соборность? ПРИКАЗ ФАР №318 от 17.04.2008 "Об утверждении порядка деятельности бассейновых научно-промысловых советов" подписан кем?! Никто никого выбирать не может, ИХ - "лучших из лучших" - назначит г-н Крайний. А шаг вправо, шаг влево ... :))))

Вопрос - а почему частности?

Предлагаемый Вами БРС ("Вселенский рыбный собор") - это такая же частность, что предложил 12-ый (новую правильную рыбоохрану). В существующей системе этот алмаз тоже утонет. Вам про то ЕвГен ответил.

И, считаю, БРС не способен адекватно и оперативно реагировать на каждый случай, что в массе возникают на просторах столь огромной страны. БРС может быть только стратегическим органом (высшее представительство, федеральное законодательство, экономзона (за исключением анадромных), открытый океан…), а как провести рыбалку на отдельной взятой реке (тактика) - без него лучше разберутся на месте, руководствуясь региональным законодательством и выполнив лишь рекомендации местной, ответственной за свои слова науки. Независимые от ФАР, от БРС или еще кого-либо ученые на местах должны по-настоящему буквально рулить процессом. Например, обобщили собственные наблюдения, сведенья любителей, местных жителей, общественных организации и сочли, что нерестилища наполняются и работа р/охраны обеспечит их оптимальное заполнение - дали добро на промысел, а на нет - и суда нет, пусть промышленники ждут когда браконьеры вместе со всеми охранниками натешатся. Кто икрой, кто "тыщами" протоколов, выписанных на пенсионеров под мостом у города, кто нужным кол-вом возбУжденных дел на продающих хвост у обочины.

При таком раскладе любые промышленники (хоть нынешние избранные, хоть община поселка) найдут и реализуют весьма действенные меры для наведения порядка.

НИА так и я про то же! На местах всем занимаются бассейновые (или как угодно по другому назовите, разделите, не в этом суть) НПСы, где учитываются мнения ВСЕХ!

А то, что Крайний наиздавал приказов, протолкнул ряд законов, которые в большинстве своем АБСОЛЮТНО безграмотны, и мало того - наносят ОГРОМНЫЙ УЩЕРБ рыбной отрасли.так это сделано СПЕЦИАЛЬНО! Извиняюсь за выражение "жопу" свою прикрыть хочет законами и приказами. Как у нас в Нижнем. Существовал продуктовый рынок в микрорайоне Мещерское озеро. "Нарисовался" инвестор со строительством Торгаво-развлекательного центра. Мер (ныне депутат Госдумы - Булавинов) договор на аренду земли не продлил, рынок разогнали. А этот г. Мер в ответ на выступления жителей говорит - а Я не причем, рынок закрыли по решению суда.

Я предлагаю обсудить систему в ЦЕЛОМ, без оглядки на "законы и распоряжения" Крайнего, и с готовыми предложениями идти единым фронтом к правительству, отстаивать НАШУ точку зрения, доказывать. А как, что - зто все будет обсуждаться на форуме, это как вы говорите, уже частности. Нам нужно ОБЪЕДИНИТЬСЯ, СОВМЕСТНО выработать определенную позицию - и вперед. Иначе, только критикуюя, мы ничего не добьемся! Как говорится "собака лает караван идет".

С уважением, Юрий м.н.с. НЛ ФГНУ "ГосНИОРХ".

Извиняюсь за ошибки, приходится торопиться, чтобы уложиться в 15 мин.

ниа, правильно ли я понял вашу мысль, что главный позор в этой ситуации должен пасть на коалицию "Сохраним лосось вместе!" и ее руководителя Сергея Вахрина. Так?

и еще, обращаясь к уважаемому ниа - вот вы очень красиво, с благородным гневным пафосом описали проблему. Все проданы, куплены, крышуют, и т.д. и т.п. Но что надо сделать вы не написали, кроме туманных упоминаний о какой-то непонятной альтернативе для местных жителей. Можно здесь поподробнее (если конечно вы отвечаете за свои слова)? ЧТО и КТО должен сделать чтобы навести порядок? Вот Владимир Габелев во-первых, САМ СДЕЛАЛ - снял на фото, показал рыбоохране, потребовал на месте принять меры (а мог бы ведь и испугаться и промолчать), в конце концов написал об этом в своем издании. Плюс Владимир дает совершенно конкретные рекомендации, ЧТО нужно делать для сокращения бспредела и разграбления лососевых Камчатки. Объясняет как это работает. Владимир правда не говорит, КТО это должен делать, но можно догадаться из контекста - его рекомендации адресованы рыбакам-любителям. А что ВЫ, ниа, советуете делать и кому? А главное что ВЫ САМИ делаете?

Позвольте! А почему мы должны что то делать? Помнится, когда проводили конкурсы в 2008, все в один голос вопили - будет хозяин на реках, будет он на 20 лет и будет он охранять и беречь свои реки и участки.. Забыли? Так где..?

"Вдруг откуда ни возьмись появилось в ...."

Странно... 2010 это, что? Суфлер чей - то?

В доп. Или там гарем целый?

Друг дружку, а деньги в кружку!

Знаете в чем наша беда? Дальше своего носа ни видеть, ни смотреть не хотим, каждый отстаивает ТОЛЬКО свои интересы, свою боль, свою точку зрения. Поступало предложение, что охраной заниматься должны родовые общины, пользователи, любители наконец ч/з съемки на фото-видео аппаратуру. Представьте, приехали любители, а там промысловый участок, сети стоят у промысловиков. Любители с негодованием наснимали "браконьеров", завалили прокуратуру фотами и что? На каждый снимок они должны оперативно реагировать? А на какие шиши, позвольте спросить? Раз пять-десять, если терпения хватит, съездят, проверят разрешения у промысловиков и все ... Область у нас простирается больше чем на 400 км в отдаленные районы, вот и посчитейте. Родовых общин, малочисленных народов (зарегистрированных) у нас нет, теперишним хозяевам дела нет до браконьеров - они откупные назначили с рыбаков и все, дольше не их заботы. Рыбохрана не может на водохранилищах навести порядок, не говоря уже про малые реки. А реки эти малые у нас есть протяженностью по 400 - 850 км. Вот и предлагаю, что бы разделение страны происходило по бассейновому принципу. Для каждого бассейна СВОИ правила рыболовства, а не как сейчас (слизаны с прибрежки). Квоты должны паспределяться на местных НПСах зараньше, а не вчера, как обычно. И учитывать там должны мнения всех без исключения, а не только определенного клана. Вот бузу подняли на счет незаконного научного лова. А причину этого лова кто-нибудь озвучил? Государство науку перестало финансировать - нате вам вместо этого квоты, тем и живите. И если кто-то при этом наживался, то под "болторез" попала ВСЯ наука.

Вот разговор идет, что на местах хозяева рек или участков должны наводить порядок. Да у нас законы меняют каждый квартал, люди не знают, что будет завтра, какой еще "сюрприз" приготовят власти. Рыбаки ловят столько, сколько ЛОВИТСЯ, и чем больше - тем лучше (для них). Это не правильно (ИМХО).

С уважением, Юрий. м.н.с. НЛ ФГНУ "ГосНИОРХ".

Только Решая насущные проблемы мы НИКОГДА не выберемся из этого положения. Нужно выработать условия и предпосылки развития отрасли в ЦЕЛОМ. Чем мы сейчас отличаемся от Крайнего? Забалтываем все вопросы, а ему еще приходится лавировать между всеми да еще при этом о себе позаботиться. Кто виноват, что в окружении Крайнего нет ни одного грамотного специалиста с ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫМ видением и мышлением? На рейтинг посмотрите - один - два человека, которые "погоду" не делают. Решать нужно НЕ ПРОБЛЕМЫ, а ВОПРОСЫ РАЗВИТИЯ!

С уважением, Юрий.

Приведу аналогию с городом. В домах (квартирах) холодно, улицы не чистят, лекарства дорогие, в связи с пробками люди по 30-40 мин стоят на остановках. Какой результат можно ждать? Очереди в поликлиниках, нет мест по больничкам, в травмпунктах "завал". Это что, нельзя было предвидеть? И сейчас нас хотят убедить, что вкладывая деньги в медицину мы решим все вопросы. В оборудование и медицину вкладывать деньги НУЖНО, но не бездарно! Мало случаев, когда больнички построили, оборудование самое современное, а работать-то НЕКОМУ, специалистов НЕТ. Любой вопрос нужно решать в КОМПЛЕКСЕ! Если не прав - поправьте.

С уважением, Юрий. м.н.с. НЛ ФГНУ "ГосНИОРХ".

так и у меня точно тот же вопрос к ниа (который почему-то вдруг пропал :)) - почему кто-то должен что-то делать? Почему не сам ниа должен что-то делать? :)

А вообще обращаюсь к Юрию и всем кто призывает "решать в комплексе", "… вопросы развития", "бороться с причиной, а не следствием", и многая, и многая еще в том же духе.

Друзья дорогие, если мы с вами в деле сохранения камчатского лосося пойдем по цепочке причин, порождающих проблему, то мы улезем так далеко, что в той заоблачной дали останется только лечь и помереть.

Не верите? За мной!

- дать местным зарабатывать на лососе…

- значит отнять ресурсы и РПУ у тех, кому их уже передали…

- для этого нужно перестроить всю систему управления и распределения ресурсов, без этого никак…

- что невозможно без сокращения коррупции в разы …

- а чтобы побороть коррупцию (NB - расстрелы уже пробовали) необходимы демократические преобразования, развитие честной и здоровой конкуренции во всех сферах общественных отношений (бизнесе, политике, СМИ, науке, образовании), разделение властей, гражданский контроль общества за властью и бизнесом…

- просто запустить перечисленные механизмы может и один случайно пришедший к власти супермегачеловек (или два человека, как это сделали Горбачев и Ельцин), но для самоподдержания этих механизмов абсолютно необходимо наличие у нации совершенно определенных качеств, а именно: высокой нравственности, способности и желания много и тяжело работать, высокой гражданской ответственности, высокого уровня образованности, отсутствия криминальных наклонностей, наличие внутренней приверженности здоровому образу жизни (а не алкоголизму), национальной целостности (т.е. население должно ощущать себя единым народом и иметь единые ценности)….

Что, я не прав? Не туда увел? А как тогда? Вот этот триединый вопрос я и задаю ниа - что делать, кому делать, и как? А то ниа напоминает одного всем известного нацлидера, который 11-й год уже с телеэкранов грозно взывает - мы должны, надо, надо, мы должны, надо, мы должны… ниа: реки должны находиться в ведении общин ительменов… Да кто ж спорит-то - должны! И рыбзы должны не крышевать. И народ должен иметь альтернативу.

Ну, есть в принципе альтернатива - прилетят марсиане и все поправят. Но это вряд ли.

Короче.

Считаю, что гневно обличать всех вокруг - глупо и подло.

Искать и предлагать практические способы хотя бы как-то, хотя бы в мизерной степени, но исправить ситуацию - полезно и нужно.

Что-то ДЕЛАТЬ самому (пусть даже малую толику, но в правильном направлении) - достойно и почетно.

Берите пример с В. Габелева. Присоединяюсь к нему - капля камень точит!

Петровичу (заодно и Петровичу1)

Никоим образом, ни намёком даже, не хочу усомниться в том, что Вы вполне реально можете работать через Нидерландский прокси, а не пользоваться (зачем?) каким-либо анонимайзером, но случилось то, что случилось.

После 1-й регистрации Ваши комменты шли без бана ай-пи (хотя и были из того же места откуда и забаненый). Ну а второй не прошел лишь потому, что с него уже сыпался спам и он уже был в блэк-листе.

Ничего личного.

Многие боятся Большого Брата...

Ну вот! Я уж засобирался, несмотря на очевидный флуд, обстоятельный ответ писать, а тут вылезли такие подробности с этим… "нидерландским прокси" многоликого спамера Петровича :)

Спасибо админу, время на тролля терять не пришлось.

Цитата: Друзья дорогие, если мы с вами в деле сохранения камчатского лосося пойдем по цепочке причин, порождающих проблему, то мы улезем так далеко, что в той заоблачной дали останется только лечь и помереть.

Далее: Считаю, что гневно обличать всех вокруг - глупо и подло.

Искать и предлагать практические способы хотя бы как-то, хотя бы в мизерной степени, но исправить ситуацию - полезно и нужно.

Что-то ДЕЛАТЬ самому (пусть даже малую толику, но в правильном направлении) - достойно и почетно.

Петрович, что-то неувязочка какая-то в мыслях, то не надо, то полезно и нужно. Что-бы предлагать способы лечения, нужно, как минимум, правильно поставить диагноз, т.е. как вы говорите - пройти по цепочке причин. Ситуация, на самом деле, гораздо более сложная и запутанная. Взять вопрос по любительскому рыболовству. Приведу цитату из статьи Вадима Сыромятникова в журнале Нижегородский рыболов №6 "Куда податься бедным рыболовам": "сначала у нас в стране появилась законодательная база, определяющая порядок распределения промысловых участков. И они были распределены на конкурсной основе. Однако наша власть, не думая о любителях и особо не напрягаясь, взяла за основу виды и перечни рыбопромысловых участков, существовавших еще при развитом социализме. А в то время никто, кроме государственных предприятий, не мог владеть на правах аренды многокилометровыми участками нашей матушки-Волги, поэтому остальному трудовому народу можно было ловить везде. ... Т.е. сначала была создана законодательная база для промыслового лова. А вот база по спортивному рыболовству появилась только недавно, когда свободной воды от промысловых участков практически не осталось. … Я отчетливо помню первое заседание в областной Думе владельцев промысловых участков. Причиной послужило то, что промысловики с Оки, не прочитав правильно закон, сразу определили ценник на любительскую ловлю на своих участках. Соответственно, простой народ-любитель, который никогда раньше за это не платил, возмущенно начал жаловаться своим "слугам". На этой встрече произошел явный организованный "наезд" со стороны государственной власти на нас под девизом: "если не будете разрешать любительскую рыбалку на ваших промысловых участках, натравим на вас ветеринаров, санитаров и пр. охранителей, которые вам "перекроют кислород". При этом денег с любителей брать вам нельзя!". … Было продавлено очередное "соломоново" смехотворное решение: написать всем на щитах, обозначающих границы промысловых участков, надписи: "по вопросам получения разрешения звонить по тел. № …, на разрешив при этом ни запрещать, ни ограничивать любительскую рыбалку. Зачем же тогда спрашивать разрешение, если запретить все равно не могут? Шло время, появились законы о спортивной рыбалке, но они были мертвы из-за отсутствия свободных водных участков. Государство в лице Комитета по Рыболовству, понимая, какую ошибку оно совершило, начало придумывать различные варианты, одним из которых было разрешение промысловикам организовывать на своих участках любительскую рыбалку, разрешив при этом собирать плату за это. Однако это решение опротестовала Генеральная прокуратура, которая, наверно, справедливо заметила, что при проведении конкурсов не была определена возможность организации спортивной рыбалки. В противном случае в этих конкурсах могли бы принять участие другие заявители".

Принятие скоропалительных и безграмотных решений привело всю рыбную отрасль к системному кризису. Наши рукойводители, посчитав себя главными специалистами и хозяевами всей воды, завели сами себя и всю страну в такую … , что мы не скоро выберемся. Тем более, что ни слушать, ни слышать у них нет желания.

С уважением, Юрий. м.н.с. НЛ ФГНУ "ГосНИОРХ".

Уважаемый Владимир Габелев!

Ваша статья, думается мне, породила "брожение" в умах, люди начали оглядываться во круг, выглядывать из своего скворечника, осознавать, что проблемы нашей отрасли носят системный характер. Из-за принятия НЕКОМПЕТЕНТНЫХ решений и законов, как правило в угоду определенного круга лиц, отрасль поставили р... Обращаюсь к вам, как главному редактору журнала "Рыбалка на руси" - вопросы развития и создания условий для подъема отрасли в целом нужно выносить на общегосударственнй уровень. Вы это можете, написав и разместив в своем журнале материал по этой теме.

С уважением, Юрий. м.н.с. НЛ ФГНУ "ГосНИОРХ".

to 12
2, прошу не хамить , а то ещё не ясно, кто чей суфлер..!

Напоминаю. Из " Плана действий на основе Региональной Концепции сокращения незаконной добычи лососевых рыб в Камчатском крае".:

- 3

УЧАСТИЕ РЫБНОГО БИЗНЕСА И НАСЕЛЕНИЯ КАМЧАТКИ В МЕРОПРИЯТИЯХ ПО СОКРАЩЕНИЮ НЕЗАКОННОГО ПРОМЫСЛА РЫБЫ ЛОСОСЕВЫХ ВИДОВ

В связи с распределением и закреплением рыбопромысловых участков для промысла лососей за рыбоперерабатывающими береговыми предприятиями, расположенными в бассейнах или вблизи бассейнов нерестовых лососевых рек, на 20 лет и появлением у этих предприятий экономических стимулов для управления лососевым хозяйством в целях неистощительного рыболовства на долгосрочный период, рыбопромышленные предприятия начали совместно с компетентными государственными органами осуществление ряда мероприятий по предотвращению бытового и криминального браконьерства в бассейнах рек, представляющих экономический интерес для этих компаний: организация рыбоохранных постов на нерестилищах в период активного нереста лососей; организация рыбоохранных рейдов для выявления браконьерских "схоронов" (землянок для промысловых бригад, нелегальных заводов по переработке икры) и самих браконьеров.

Но в настоящее время эта работа находится на любительском, а не на профессиональном уровне и зависит только от желания самого рыбопромышленника распорядиться частью (и весьма немалой) своей прибыли, хотя, по материалам Региональной Концепции, рассматривающей опыт рыбоохранной работы ООО "Восточный берег", ей дается очень высокая оценка (общая сумма затрат за 2005-2007 года - более 7 миллионов рублей, но и количество браконьерства за эти годы сократилось на реке Дранка, где проводились рыбоохранные мероприятия ООО "Восточный берег" на 100 %. РК, стр. 55).

А.А. Крайний в 2008 тоже из кожи вон лез, чтобы протащить этот жульнический конкурс и одной из "положительных" причин было то, что пользователь САМ будет защищать свои владения от браконьеров.

Этого тоже никто не забыл.. И у местного СВТУ хватает денег на лексусы, как должно хватать и на бензин для инспекторов…

Часть средств, которые промысловики платят за пользование ВБР на законодательном уровне необходимо без посредников напрямую "перегонять" в рыбохранную организацию. Можно прописать в законе на что конкретно могут быть потрачены данные средства - ГСМ, техника, обмундирование, чтобы они не шли на зарплату руководству. Так же необходимо на законодательном уровне закрепить процент с протокольных для инспекторского состава и общественников, но так, чтобы не было такого - инспектор один работает, а в протокол (по "просьбе" начальника) еще вписаны человек семь.

С уважением, Юрий. м.н.с. НЛ ФГНУ "ГосНИОРХ".

Анучин Юрий

Готов разместить на страницах газеты взвешенный и компетентный материал от любого человека или группы лиц. Но материал должен быть действительно компетентным и предлагающим какие-то конкретные действия.

Материалы можно присылать на эл. адрес редакции, кот. указан в журнале.

С уважением, Владимир Габелев

Так оно и произошло, причем ДАМ подписал его даже быстрее, чем пришел ... Новый Год. Теперь будем посмотреть, учтены ли в новом ФЗ те интересы КМНС, которые были обещаны ВВП.

ГосДума вчера 08.12.2010 г. приняла в первой чтении поправки не в закон о рыболовстве (как указано в заглавии статьи), а в закон о госгранице. Текст законопроекта следующий:

"Российские суда, осуществляющие рыболовство в исключительной экономической зоне Российской Федерации и (или) на континентальном шельфе Российской Федерации (за исключением судов, имеющих разрешение на неоднократное пересечение Государственной границы), в отношении которых осуществлен пограничный контроль, и российские приемотранспортные суда, в отношении которых осуществлен пограничный контроль, для перегрузки (приема) уловов водных биологических ресурсов, рыбной и иной продукции из них во внутренних морских водах Российской Федерации и в территориальном море Российской Федерации могут пересекать Государственную границу без прохождения пограничного, таможенного и иных видов контроля на основании разрешения пограничных органов в случаях, когда неблагоприятные гидрометеорологические условия не позволяют осуществлять перегрузку (прием) уловов водных биологических ресурсов, рыбной и иной продукции из них в исключительной экономической зоне Российской Федерации.

Порядок получения разрешения на пересечение Государственной границы для перегрузки (приема) уловов водных биологических ресурсов, рыбной и иной продукции из них во внутренних морских водах Российской Федерации и в территориальном море Российской Федерации, перечень и границы районов перегрузки (приема) уловов водных биологических ресурсов, рыбной и иной продукции из них во внутренних морских водах Российской Федерации и в территориальном море Российской Федерации, а также порядок осуществления контроля в отношении указанных в части шестнадцатой настоящей статьи российских судов устанавливаются Правительством Российской Федерации.".

Снова отсылочные нормы, вновь всё на усмотрение пограничников. В итоге разрешение на перегруз у пограничников придется месяц получать. Напишите в законе сразу: разрешение выдаётся пограничниками в течение 3 часов после обращения судовладельца. И какой контроль еще может быть, если и так на борту инспектор ГМИ будет?

И как на такие пересечения будут смотреть таможенные органы? Сразу дела о контрабанде в особо крупном размере возбуждать с одновременным обыском офисов судовладельцев и выемкой документов?

Для Думцев 191-ФЗ:

Статья 12.4. Права и обязанности лиц, осуществляющих рыболовство в исключительной экономической зоне

(введена Федеральным законом от 27.12.2009 N 364-ФЗ)

5. Погрузка, выгрузка, перегрузка уловов водных биоресурсов, рыбной продукции и иной продукции из водных биоресурсов должны осуществляться в присутствии должностного лица органа охраны.

187-ФЗ:

Статья 14.4. Права и обязанности лиц, осуществляющих рыболовство на континентальном шельфе

(введена Федеральным законом от 27.12.2009 N 364-ФЗ)

Погрузка, выгрузка, перегрузка уловов водных биоресурсов, рыбной продукции и иной продукции из водных биоресурсов должны осуществляться в присутствии должностного лица органа охраны.

ФАР надо как следует охранять и разводить ВБР. Следить за средой обитания. Миллиарды рублей компенсационных средств не используются. В планах ФАР все внутренние водоемы отдать под платное рыболовство по примеру США. Тогда никто не будет гундеть,что не стало рыбы. Ваш участок Вы и охраняйте и разводите. Надо не просить не вводить запрет, а требовать чтобы ФАР занималось своими прямыми обязанностями, а не меряло сколько льда на рыбе.

В российском законодательстве не существует такого понятия, как "браконьерство", и если сотрудники рыбнадзора и прочие любители щегольнуть этим словцом со ссылкой на законы и нормативно-правовые документы этого не знают, ... то "учите материальную часть" :)))) . Кстати, рекомендую заглянуть в "Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона":

Браконьерство - самовольная охота на чужих землях. В первобытном обществе все естественные произведения и плоды, появляющиеся на свет без приложения труда человеческого, считались даром божьим и общим достоянием, а право завладения ими принадлежало всем и каждому. Только значительно позже, с дальнейшим развитием цивилизации, это право ограничивается в интересах собственника земли, на которой такие произведения произрастают, частью также в интересах государства, как верховного собственника всех земель. Со времени признания права охоты принадлежностью землевладения, самовольная охота стала вызывать против себя меры уголовные. Но так как народные воззрения продолжают еще признавать запрет охоты посягательством на естественное право, принадлежащее каждому человеку по отношению к дарам природы, то законодательства всех стран, сообразуясь со степенью развития означенных воззрений, установляют за самовольную охоту наказания значительно меньшие, чем за посягательства против таких имуществ, к созданию которых приложен труд человеческий. Меры наказания за самовольную охоту колеблются между легким денежным штрафом (у нас в России) с лишением свободы и некоторых гражданских прав (в Пруссии), но Б. не только не искореняется, а с каждым годом постоянно увеличивается. Во Франции, например, в 1844 г. было совершено 6231 охотничье преступление, а в 1878 году - 24445. Отношения между сторожами и браконьерами до того обострились, что в последнее время все иностранные охотничьи журналы, особенно немецкие, только и наполнены, что сведениями о столкновениях между сберегателями охотничьих угодий и дичекрадами. Ежегодно десятки сторожей делаются жертвами своего долга. В одной Бельгии, например, за 11 последних лет было убито браконьерами 135 сторожей. Последние, в свою очередь, на законном основании, оберегая свою жизнь, безнаказанно стреляют чуть не в каждого встреченного ими вооруженного человека. Вследствие обширности охотничьих угодий и, сравнительно с другими государствами, редкому населению, в России понятие о браконьерстве до последнего времени настолько было чуждо народным взглядам, что русский язык не выработал даже своего коренного выражения для обозначения этого понятия, хотя законы, карающие самовольную охоту, начали издаваться у нас еще с царствования Алексея Михайловича. Почти до самого освобождения крестьян от крепостной зависимости, охота в России, можно сказать, была свободна, и только в последнее двадцатипятилетие, замечательное оживлением охотничьего дела, собственники земель стали принимать более решительные меры для ограждения прав своих на живущую в их владениях дичь. Действующая, по русскому охотничьему законодательству, ст. 146 Мир. Уст., подвергает виновных в самовольной охоте денежному взысканию не свыше 25 рублей, но в настоящее время в государственный совет внесен проект новых охотничьих законов, значительно строже относящихся к самовольной охоте.

Если ставится задача воссоздать отечественное судостроение, то причем тут рыбаки. Создавайте условия для развития судостроения. Ни от хорошей же жизни рыбаки рыскают по всему миру, покупают "киль" по квоты, потом модернизируют эти суда под наши ресурсы и промысловые условия опять же за границей. О чем говорить, если в том же Приморье хорошего практического судового моториста с судостроительным уклоном днем с огнем не сыщешь- ПТУ закрылись в начале 90-х годов прошлого столетия.

Вопрос комментируемой статьи - Почему растерялось Росрыболовство. Что рассчитывать на это агентство? Главная их функция: оказание услуг. А профессионалов нет, которые бы в судостроении что-то понимали и последовательно отстаивали интересы рыбаков. Крайний импровизирует, что попадет на язык. Сейчас прочитал, что новый заместитель руководителя Василий Соколов провел совещание. Простите меня, Соколов судостроитель, что "еврей - оленевод". В Минрыбхозе СССР было солидное Управление судостроения с отделами добывающих, обрабатывающих, транспортных и вспомогательных судов, отдел планирования перспективного развития и поставки судов. Даже если согласиться на этот государственный оброк на рыбаков, то первый шаг не смогут сделать - оформить техзадание на проектирование судна. Так отечественное судостроение для рыбаков не разовьешь.

Марченко. И Минсудпром СССР был.

Согласен, что создать российское судостроение административными мерами невозможно. Неужели нельзя скопировать как Китай, Южная Корея, Таиланд и др. экономическими мерами за очень короткий срок создали мощное судостроение. Нет там таких ВБР. Может кого-нибудь из членов Правительства РФ специально командировать за границу в любую из стран с развитым или развивающимся рыболовством, чтобы убедиться о строительстве флота без "Квот под киль".

С ужасом прочитал, что речь идет о поправках в закон о рыболовстве. А ну как протащат эту поправку?

Для того чтобы росрыболовство имело право заикаться о судостроении полностью согласен с коментарием Марченко.....Соколов"оленевод" пусть наукой ОДУ занимаеться,бред какойто. скоро слесарь -сантехник КБ судостроенияРоссии возглавит будем минтай через "унитаз" ловить........Государство должно вконце концов взять рыбную промышленость в серьезный оборот экономические рычаги есть.....Ресурс общенародный значитит бесплатный ...далее квоты под киль, гос лизинг,контроль,биржи(Дальний восток,Север,Юг страны), пероеработка (глубокая), сырец зарубеж плати за ресурс, плати таможенные сборы и спи спокойно.........Наше государство может быть видущим в мире.....раньтье будут сопративляться и Соколовы и Крайнии будут им под пивать Все можно сделатьи только на нашем опыте должна быть воля Госувдарства...Воля Призидента...Воля Примера и ша! Будет все нормально народ поддержит Крайний ,,Филипов....Соколов....и им подобные должны кланяться народу а то затопчит и незаметит...

Проблема не в Рыболовстве уже! Надо было раньше думать головой товарищу Крайнему! Когда он везде говорил, что флот старый, помогите типа:)))

Наконец его услышали:)))) Роман Троценко умный парень! Когда понял, что ОСК загнется, если будет выполнять доктрину по строительству военного флота, сухогрузов или танкеров, которые будут дороже в разы зарубежных аналогов, услышал Крайнего!:)))

Теперь строительство рыбопромысловых судов будет строиться по правилам Троценко, т.е. государства, правила называются "квоты под киль". Кто не будет брать и покупать, лишиться квот!

" А не будут брать, отключим газ" (с) Управдомша "Брилиантовая рука":)))

Саломоново решение есть думать надо перед тем как трекать в переди повоза да и еще на запасном пути........И в решении "квота по киль".... есть разумная изюминка, есть, только однобоко смотреть не надо . Распыляться тоже ненадо государство и рыбаки отвечать будут не посильное бремя возложат на себя...простите акто это бремя должен нести...Вася Петчкин ..а остальные как во-ли так и пусть разбазаривают ресурс. Значит отменить долевое закрепление все равно в нарушиние Конституции.....Думать надо ГОЛОВОЙ а не крайним .....местом....пятым центром ....мнение Зверевы и Зилоновы еще не Все Рыбаки а личности подвержины субективным выражением в пользу............своего содержания...те их мнение не панацея.......ВОТ....(простите что нет кардинального выводы....но довать это при Крайнем все равно все через крайнее место сделает......мы и так вот уже весь мир завалили рыбой, все Океаны ифлот заполонили и...............бла ,,бла)

Согласен с Savar. Крайний заварил эту кашу (подтверждение бывшего "нацресурсовца" Миронова на его жж), теперь ребятишки из ОСК двигают этот вопрос. Вот и поручение Президента РФ по этому вопросу есть, т.е. имеется основание для внесения поправок в закон. А далее объясняю комментатору Степану - дело техники - правящая партия "Единая Россия" проголосует как надо.

"Что касается позиции правоохранительных органов по торговле крабами. Первое: у семи нянек дитя без глазу, второе: а где написано, что продукцию любительского рыболовства нельзя продавать? Вот и осторожничают органы".

Игорь Быстров, вероятно, не совсем в курсе, что по данному вопросу есть достаточная судебная практика до уровня Арбитражного Суда ДФО. Например, некий магаданский предприниматель настаивал на своем праве скупать продукцию "любительского" рыболовства в поселках с последующей реализацией в городе, чему воспротивилась рыбоохрана.

Суд последней инстанции определил, что оборот таких уловов НЕ соответствует цели рыболовства, изложенной в законе - личное потребление.

Полагаю, органы не осторожничают, т.к. в отношении обычных граждан гос. органы никогда не отличались деликатным и уважительным отношением.

Этот сайт переполнен сообщениями правоохранительных органов о "борьбе" с продавцами пары хвостов лосося на обочине дороги, но, в тоже время, краснокнижные виды открыто продаются на рынках Сахалина и Камчатки.

Скорей, ответ нужно искать в более привычной и понятной всем сфере "крышеваний". Платит всё ваше Взморье ренту…

Странно получается. Читаешь про НКО "Сахалинская лососевая инициатива" - просто здорово там, на Сахалине, решается проблема сохранения лососевых ресурсов, особенно когда тебя щедро субсидируют из-за бугра. НО когда выходишь на их родной сайт "Рыбалка на Сахалине и Дальнем Востоке" и читаешь информацию из первых рыболовных рук, оказывается, что браконьерство и коррупция в рыбном хозяйстве Сахалина процветает пышным цветом, о чем вещается открытым текстом, например даже сегодня, 21 июля на сайте ИА Sach тчк ком в статье "На Сахалине представители правоохранительных органов обсудили ход операции "Барьер"

Не! Надо на конкретном сообщении с того сахалинского рыболового сайта этот беспредел показать.

Модератор NORD:

"С Вашего позволения позволю себе подвести некоторый промежуточный итог:

Браконьеров все не любят! Государство в лице своих уполномоченных органов, общественные организации и в том числе мы упорно твердим, что это плохо! Но когда мы задаём вопрос и показываем НАГЛУХО перекрытую реку, в которой ни мало не смущаясь стоит и работает кубовый экскаватор ( у которого, между прочим, бортовые редуктора работают на масле, которое - в свою очередь, вымывается водой и попадает в реку (море)), когда мы показываем и говорим о том, что бригады с неводами тралят нерестовые реки - что нам отвечают? Нам отвечают, что это не браконьерство и не наносит биоресурсам абсолютно никакого вреда, а всё согласовано и научно подтверждено! После чего мы успокаиваемся - ведь всё в порядке, не так-ли?, и идём забирать тройные крючки у деревенских пацанов на берегу. Сильно похоже на Чушь, ведь так? Или я что-то неверно увидел?"

Мне с сахалинского рыболовного сайта задали такой вопрос:

"... Почему в море по осени много горбуши скинувшей серебро и облачившейся в "брачный наряд". Икра практически отсоединилась от пленки и течет. Значит рыба побывала в реке, но не пройдя заграждения просто сносилась обратно течением и дохла в море. Тоже самое в 2009 году было и с кетой, которая не могла пройти заграждения в протоке Красноармейской о. Тунайча. Зато браконьеры с пулеметами продолжали гонять народ на побережье моря, который пытался ловить кошками и блеснами уже некондиционную кету.

У Сахалинских псевдоученых, ратующих за контролем заполнения рек путем заграждений, коррупционные направленности. Они хорошо знают, что горбуша и кета не питается и теряет много сил на преодоление речных течений, поэтому подняв временно заграждение ждать, что потерявшая нерассчитанные природой силы рыба перед загородкой, сможет заполнить нерестилища глупо и начинается простой её мор в районе устья рек. Что все и наблюдают на всех реках ежегодно, где эти заграждения стоят. Рыба стоит стеной и не может двигаться, а потом куча дохлятины. А что делать другим непромысловым малочисленным видам рыбы, которые тоже заходят на икромет или питание в это время. Так скоро голец и кунджа в Красную попадут, а таймень совсем вымрет - ему по осени край, как в реку зайти необходимо, природой прописано..."

Так кто отвечать-то за это будет, господа функционеры и научники?

Очень сильно. В государстве, которое не знает, а порой просто не хочет знать, что делает правая, а что левая рука-это диагноз. А болезнь явная-полная деградация. Уже давно населению просто нас...ть на все законы, да и на само государство (в лице того, кто им правит. Так как они Сами являются отождествлением беззакония и, тем более, безнаказанности). Доведут... .

Для pawel130:

Иногда лучше не знать, что делают руки, особенно правая... :)

Государству плевать на население, наседению - на государство; круг замкнутый, и никогда из него выхода не будет. Так было, есть и будет на Руси - что ж тут поделать ?.. Что в едином пространстве, что в неедином - все едино. И это - не пессимизм, а реальность, от которой лучше далеко не отходить.

"... ведь по оценкам американцев, как говорит Артем Турушев, гибель рыбы и в этом случае, если ее отпускают на волю, достигает пяти процентов ..."

...............................................

Вранье это коммерческое, за которым стоят большие деньги международной индустрии рыболовного спорта и туризма. Вот что пишет известный ихтиолог, к.б.н. Алексей Цессарский в своей статье "Поймал-отпустил: цифры и факты" в еженедельнике "Рыбак-рыбака" 2006/42: "В целом, при установлении режима рыбалки и квот на вылов лососей менеджеры рекреационного рыболовства в разных регионах Америки и Канады исходят из величины ПО-смертности от 10 до 30%. И, что ОЧЕНЬ ВАЖНО! автор выражает "благодарность за помощь в подготовке этой статьи Malin Pinsky (Wild Salmon Center, Oregon, USA)."

А во многих других высказываниях и суждениях автор, безусловно, категорически прав, в чем я его поддерживаю всемерно, и сильно уважаю. Нам бы таких знающих, рассудительных и ... мужественных природоохранных деятелей побольше в Отечестве, может чего и сдвинется в сторону приоритетов рационального природопользования ради процветания собственного народа.

Государство нашло новый способ "выбивания денег из народа" (правда, через посредника - хозяина водоема, который будет уплачивать налоги)?

ДА!!!

Или оно хочет таким образом усилить охрану и заботу о водных объектах?

НЕТ!!!

Или оно преследует целью сократить затраты на содержание органов, работа которых как раз таки заключается в такой охране?

ДА!!!

Или эти налоги могут быть использованы в рекреационных целях?

НИКОГДА!!!

Известно, что облагораживание пруда требует больших затрат. Необходимо очистить берега и воду, вывести тонны мусора, засыпать песком прибрежную часть, зарыбить воду. Это только начало, дальше необходимо приобрести и создать все необходимое для организации рыбалки: прокат рыбного снаряжения, лодок. Для более комфортного отдыха отстраиваются домики, чтобы семьи могли приезжать на выходные; на территории базы размещают что-то вроде баров, предоставляют мангалы на прокат. На все это требуются огромные суммы, которые платит хозяин. Но после того, как база вводится в эксплуатацию, вложенные деньги окупаются с лихвой.

Платные пруды - это отдельная категория водоемов, которые, по ФЗ "О рыболовстве ..." , могут находится в ЧАСТНОЙ собственности, но огромное количество РПУ - это естественные водоемы, и у них, опять же по Закону, может быть только временный арендатор - Пользователь. И вот этот Пользователь требует денег не только за представление сервисных услуг, но и вообще за ПРАВО рыбачить на РПУ, что, по сути, ПРОТИВОЗАКОННО! И основная задача рыбохозяйственных чиновников состоит в том, чтобы наклепать по стране как можно больше РПУ и максимально урезать площадь рыболовных угодий общего пользования, и с этого доить рыболовов за их увлечение рыбалкой. Если не читали, то в "Российской газете" - Федеральный выпуск №5191 (112) от 26 мая 2010 г. была напечатана совершенно аналогичная статья "Частные пруды. Правительство рассчитывает заработать на любительской рыбалке." В ней хотя бы прямо в лоб честно говориться, ЧЕГО хочет Правительство - оно, как обычно, жаждет денег.

Кстати, про "зарыблять воду" - это весьма оригинально, можно посмеяться.

Никаких доп.услуг на лиц.участках не оказывается,за что платить при ловле разрешенных видов.Как можно выделять под лиц.участок всю ближайшую часть Авачинского залива,от м.Скалистого до м.Опасного.Какие работы выполняются в море.По слухам уже штрафанули за терпуга без лицензий.

Штрафуют не только за это, т.к. план выполнять нужно. Работа такая..., трудно быть торпедой...

Но кто или что мешает рыболовам обжаловать беспредельщину?

Кстати, штрафы за езду на моторе по реке любители, кто не поленился, успешно обжаловали.

ниа

Это даже не лень, а БОЯЗНЬ населения заморачиваться с судедным производством. Корни - в нашем беззаконном прошлом и ... настоящем.

Дилетантизм и даже долбо..ство работников ФАРа просто поражают! Впечатление такое, что там просто уже не знают чем заняться. Что бы такое еще уконтропупить (у котов проще: кот Васька, Андрейка и т.д. знает, что когда ему нечего делать, он яйца лижет).

Во первых Закон "о рыболовстве..." это не помойная яма.

Во вторых здесь и обсуждать то нечего. Мы же к рынку идем уже лет 20. Или уже вошли в него? Вы, господа коррупционеры от ФАРа, хотя бы следите за курсом нашего правительства.

И называйте вещи своими именами: не "с целью стимулирования строительства судов рыбопромыслового флота на отечественных судостроительных предприятиях", а с целью принуждения методом "выкручивания рук" и переделу собственности в рыбной сфере (естественно в свою пользу). А как мы видим аппетиты у вас ненасытные, не знающие границ.

Теперь по Вашим пунктам.

1. Уже с 2012 года Вы делаете попытку отстранить 80-90% рыболовецких предприятий, которые имеют флот построенный или приобретенный за рубежом на законных основаниях, от участия в аукционах по продаже долей квот. Сюда же входят 27 всем известных судоа, построенных под гарантии правительства.

2. А как быть с предприятиями, которые приобрели или построили суда на законных основаниях не на российских предприятиях? С какого рожна их лишать права на добычу?

3. Вопросами, обозначенными в этом пункте, занимаются "специально обученные люди" из морского судоходного регистра.

4. Этот пункт практически не отличается от предыдущего ("масло масленное"). Ну уж очень хочется отнять и все переделить!

5. "Порядок проведения экспертизы и определения критериев проектов судов... устанавливается Правительством РФ" Задаешься по неволе вопрсом: а в здравом ли уме "спецы" вносили этот пункт?

Тогда уж добавьте на установление правительством и распорядок посещения гальюна на судах рыбопромыслового флота!

В рыночных отношениях судостроительные предприятия, если хотят работать, должны сами предлагать свою конкурентную продукцию. Изучили, к примеру, потребности флота, что делают за рубежом, в какие сроки и за какую цену, и предложили примерно то же по цене и качеству. А государству, если это необходимо, вот здесь как раз и нужно помочь таким предприятиям дотациями, снижением налогов и т.д. А заказчикам беспроцентными ссудами, кредитами и другими льготами, в тюч. налоговыми.

А не переиначивать законы под себя, как это делают ФАРовцы.

Помнится на Камчатке одно из судостроительных предприятий построило МРС на заказ, так он, после неоднократного разбивания бутылки шампанского о борт, после спуска на воду перевернулся.

Вот те и судостроители!

Очень доходчиво и актуально, жду продолжения. Но законы пишут чиновники-далекие от сути дела и озабоченнные только коммерческим интересом. Чем туманней закон, чем больше в нем свалено все в кучу - тем проще им для отписок. Думаю, что надо создавать всероссийское общество любителей рыболовов как ранее и самим выступать на политической арене заявляя о себе и брать на себя функции регулирования и защиты любительского рыболовства на законодательном уровне

А вот такой каверзный вопрос! Что можно считать любительской или спортивной снастью? Давайте представим себе такой рядок: перемёт, жерлица, вентерь, кастинговая сеть, ... корзина, кораблик (торпедка), ... современный троллинг - и попробуем БЕСПРИСТРАСТНО сравнить их по ... спортивности и добычливости. У меня, например, нет однозначного ответа, потому что лов карасей корзиной или живца - кастинговой сеткой - это и азартно, и спортивно, но вовсе не добычливо, зато запрещено Правилами рыболовства, а вот троллинг (но не старинная славянская снасть "дорожка"!) или перемет - это для меня "хрен редьки не слаще" и основная цель этих снастей - технически обловить как можно больше пространства, чтобы надербанить как можно больше рыбы. Кроме того, троллинг - это вопрос престижа, как яхта, яйца Фаберже или теннисный корт. Так где же грань?

Убежден в следующем:

Любительский и спортивный лов рыбы определяется состязательностью, наличием свободы выбора у объекта ловли - хватать приманку или нет, и непосредственным постоянным участием рыболова в процессе ловли, удерживая леску рукой или с использованием специальных снастей - удочек и спиннингов, обеспечивающих такое участие.

Лов рыбы корзиной или накидной сетью можно отнести к охоте. Как у ныряльщиков, где все равно есть состязательность - кто быстрей или у кого реакция лучше., у тебя или у рыбы.

Разрешать или запрещать по единому шаблону для всей страны - дело глупое! Вашу кастинговую сеть для ловли живца камчатские умельцы легко накинут на нерестящегося лосося. И тот никуда не денется.

Разумеется, должны существовать областные-краевые Правила рыболовства, как это и было до рыночных отношений. Однако во время массового нерестового хода лососей и спиннинг и нахлыст превращается в "мою" кастинговую сеть. Вспомните - на Форуме один гид из рыболовного лагеря ссылался на своего приятеля, у которого сил и времени хватало поймать на спиннинг за сутки не более 70-80 горбушек. Интересно, с кем и чем ОН состязался? Видимо с собственной ЖАБОЙ.

Мне вот интересно, а как это можно реализовать в сфере рыболовного туризма, ведь клиент платит рыболовной турфирме сумму, в которую "всё включено". Предложение "исключить из текста законопроекта положение о выдаче именных разрешений индивидуальными предпринимателями." поставит туроператоров ... "раком", что было бы чрезвычайно полезным для ... нашего любительского рыболовства.